26 mai 2026
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Féministes et naturistes unis contre les discriminations et les violences faites aux femmes

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FIU
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 FIU
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Dans cette remarque je ne vois pas de racisme venant d'un de nous mais la dénonciation du racisme de certains policiers et magistrats d'outre atlantique. En ce sens la remarque peut hélas sembler justifiée...
Mais l'idée du non cumul mérite en effet réflexion, quitte à mettre des barèmes dégressifs aux condamnations pour les seconds, troisième délits etc. , mais c'est au législateur de se poser ces questions qui dépassent ce forum.


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jean-mi77
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Posté par: @fredericdromois

Posté par: @jean-mi77

Et c'est complètement con. L'auteur de toute une foule de petits délits, punis par exemple de deux ans de prison chacun, peut passer sa vie entière en prison. Surtout s'il est noir.

"Complètement con", je ne sais pas, mais en tout cas méritant réflexion et non une insulte ....

Quant au "Surtout s'il est noir", personne n'a eu de propos raciste dans ce fil de discussion. Qu'il soit noir ou pas n'y change rien !! Mais n'est pas non plus une circonstance atténuante visant à minimiser la peine !
Il n'y a pas de jaune, noir, blanc .... Mais des individus commettant des infractions !!

Fred.
 

Fred, je parlais du système US. Je réitère mon opinion : c'est un système complètement con. Et je réitère que dans bien des Etats des USA la justice est raciste. L'acquittement systématique de policiers blancs ayant tué des Noirs en est un des éléments.

Je dis aussi qu'aux Etats-Unis on trouve également des magistrats et des avocats qui font leur boulot, et je ne mets pas tout le monde dans le même panier.

Disons que la justice US est à la justice ce que McDonald's est à Paul Bocuse.

En aucun cas je ne critiquais l'opinion exprimée par un des membres de ce forum. je pensais m'être exprimé de manière intelligible.


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jean-mi77
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Posté par: @FIU

Dans cette remarque je ne vois pas de racisme venant d'un de nous mais la dénonciation du racisme de certains policiers et magistrats d'outre atlantique. En ce sens la remarque peut hélas sembler justifiée...
Mais l'idée du non cumul mérite en effet réflexion, quitte à mettre des barèmes dégressifs aux condamnations pour les seconds, troisième délits etc. , mais c'est au législateur de se poser ces questions qui dépassent ce forum.
 

Merci FIU.


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fredericdromois
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Posté par: @jean-mi77

Fred, je parlais du système US. Je réitère mon opinion : c'est un système complètement con. Et je réitère que dans bien des Etats des USA la justice est raciste. L'acquittement systématique de policiers blancs ayant tué des Noirs en est un des éléments.

Désolé, je n'avais pas compris que tu parlais des US où je rejoins alors bien volontiers ton opinion.... Dommage que le président Obama n'ait pas pu changer les choses !!
Mais chez nous, il n'y a pas de problème de ce genre avec la justice. Du moins il me semble ... Donc un éventuel cumul des infractions n'aurait pas de lien avec la couleur de peau.

Fred.


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PhilE
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Posté par: @fredericdromois

Posté par: @jean-mi77

Fred, je parlais du système US. Je réitère mon opinion : c'est un système complètement con. Et je réitère que dans bien des Etats des USA la justice est raciste. L'acquittement systématique de policiers blancs ayant tué des Noirs en est un des éléments.

Désolé, je n'avais pas compris que tu parlais des US où je rejoins alors bien volontiers ton opinion.... Dommage que le président Obama n'ait pas pu changer les choses !!
Mais chez nous, il n'y a pas de problème de ce genre avec la justice. Du moins il me semble ... Donc un éventuel cumul des infractions n'aurait pas de lien avec la couleur de peau.

Fred.  

Le président Obama pouvait d'autant moins changer les choses que la justice aux Etats-Unis relève des Etats et non de l'Etat fédéral (sauf pour les "crimes et délits fédéraux".

Quant au racisme et Obama, c'est un peu comme A Merkel en Allemagne: Obama n'a pas voulu passer pour "le président des noirs", et Merkel ne veut pas être "la chancelière des femmes", pas plus que Delanoë n'a voulu être "le maire des homos". Donc, sur ces questions, ils n'ont pas spécialement bougé, par crainte d'être accusés d'incarner un "lobby".

"Mais chez nous, il n'y a pas de problème de ce genre avec la justice."
On aimerait!
Sauf que quoi qu'on en dise, ça peut jouer, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs (plus de sévérité, ou au contraire plus de mansuétude, en fonction des origines).

A ce propos, autrefois (je parle du XIXème siècle), la justice, quoiqu'en aient dit certains, pouvait se montrer bien plus sévère envers les bourgeois qu'envers les paysans ou ouvriers.
Ainsi, un ouvrier ou un paysan qui faisait une connerie, on le remettait dans le droit chemin, mais pour un bourgeois, c'était considéré comme une trahison de classe.
Là où ça a été le plus frappant, ce fut lors de la répression de la Commune de Paris: les prolétaires, ce fut la relégation en Nouvelle Calédonie ou en Algérie (la relégation était une mesure d'éloignement, mais sans incarcération, sans travaux forcés etc.), mais les bourgeois, ce fut 12 balles dans la peau au Mur des Fédérés.
Une sorte de "quand on est en haut, on se doit de montrer l'exemple".

Ce sujet (ou cet hors sujet) ne se prêtant pas aux raccourcis (du genre "on tapait sur les prolos mais l'on passait tout aux bourgeois", ou au contraire "à la racaille on passait tout"), pour la France au XIXème siècle et première moitié XXème, sur Cayenne et le bagne, sur les prisons, je renvoie aux publications de Dominique Kalifa.

Pour la France actuelle, je n'ai pas en tête d'études objectives à citer, et puis les statistiques ethniques étant interdites, on préfère jeter un voile pudique sur ces problèmes, ce qui laisse certains (genre les "antifas", les "antiracistes", ou d'un autre côté le FN) toute latitude pour raconter ce qu'ils veulent sur "la justice raciste" ou sur "le racisme anti-français de la justice".


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PhilE
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Posté par: @jeanclaude91150 

Il faudrait que la France applique le même système pénal qu'aux USA.
En France, que tu tue une ou plusieurs personnes, il y a confusion des peines. Aux USA, si tu tue 3 personnes tu est condamné par exemple a 3 fois 20 ans, soit 60 ans par exemple.

Message édité par : jeanclaude91150 / 20-09-2017 22:35

 

Et c'est complètement con. L'auteur de toute une foule de petits délits, punis par exemple de deux ans de prison chacun, peut passer sa vie entière en prison. Surtout s'il est noir.  

Un exemple de ce que pourrait donner une addition des délits:
un gars lance un "sale pédé" à un homo, ou "sale youpin", ou "sala crouillat" qu'il croise dans la rue. Appelons X la peine qu'il encourt ou reçoit pour injure homophobe ou raciste.
Et s'il croise un groupe d'une vingtaine de personne et qu'il lance "bande de sales pédés, de sales juifs, de sales crouillats", on va lui faire encourir ou lui faire subir une peine de 20 x ?
En France, non, dans certains pays (USA, mais aussi Brésil), oui.


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jean-mi77
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Posté par: @PhilE

A ce propos, autrefois (je parle du XIXème siècle), la justice, quoiqu'en aient dit certains, pouvait se montrer bien plus sévère envers les bourgeois qu'envers les paysans ou ouvriers.
Ainsi, un ouvrier ou un paysan qui faisait une connerie, on le remettait dans le droit chemin, mais pour un bourgeois, c'était considéré comme une trahison de classe.
Là où ça a été le plus frappant, ce fut lors de la répression de la Commune de Paris: les prolétaires, ce fut la relégation en Nouvelle Calédonie ou en Algérie (la relégation était une mesure d'éloignement, mais sans incarcération, sans travaux forcés etc.), mais les bourgeois, ce fut 12 balles dans la peau au Mur des Fédérés.
Une sorte de "quand on est en haut, on se doit de montrer l'exemple".

alors celle-là, je l'encadre. Pour se remettre les idées en place :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Semaine_sanglante

On verra ainsi dans quelles conditions et contre qui la répression versaillaise s'est exercée.


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tyllamy
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Au Liban, l'article 522 du Code penal * amnistie les violeurs, si ces derniers acceptent d'epouser leur victime.

* article aboli l'an dernier

Message édité par : tyllamy / 21-09-2017 12:50


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PhilE
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Posté par: @tyllamy

Au Liban, l'article 522 du Code penal * amnistie les violeurs, si ces derniers acceptent d'epouser leur victime.

* article aboli l'an dernier

Message édité par : tyllamy / 21-09-2017 12:50

 

Je suppose qu'on ne demande pas trop aux "épouses" si elles acceptent d'épouser leur "mari" :#.


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Jean Claude
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Posté par: @jean-mi77

Posté par: @jeanclaude91150 

Il faudrait que la France applique le même système pénal qu'aux USA.
En France, que tu tue une ou plusieurs personnes, il y a confusion des peines. Aux USA, si tu tue 3 personnes tu est condamné par exemple a 3 fois 20 ans, soit 60 ans par exemple.

Message édité par : jeanclaude91150 / 20-09-2017 22:35

 

Et c'est complètement con. L'auteur de toute une foule de petits délits, punis par exemple de deux ans de prison chacun, peut passer sa vie entière en prison. Surtout s'il est noir.  

Un exemple de ce que pourrait donner une addition des délits:
un gars lance un "sale pédé" à un homo, ou "sale youpin", ou "sala crouillat" qu'il croise dans la rue. Appelons X la peine qu'il encourt ou reçoit pour injure homophobe ou raciste.
Et s'il croise un groupe d'une vingtaine de personne et qu'il lance "bande de sales pédés, de sales juifs, de sales crouillats", on va lui faire encourir ou lui faire subir une peine de 20 x ?
En France, non, dans certains pays (USA, mais aussi Brésil), oui.
 

J'aurais dut préciser, que je ne pensais à cela que pour les crimes, "meurtres, viols", ou les délits graves. Pas pour les "petites" infractions que vous citez.

Message édité par : jeanclaude91150 / 21-09-2017 14:35


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PhilE
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Posté par: @PhilE

Posté par: @jean-mi77

Posté par: @jeanclaude91150 

Il faudrait que la France applique le même système pénal qu'aux USA.
En France, que tu tue une ou plusieurs personnes, il y a confusion des peines. Aux USA, si tu tue 3 personnes tu est condamné par exemple a 3 fois 20 ans, soit 60 ans par exemple.

Message édité par : jeanclaude91150 / 20-09-2017 22:35

 

Et c'est complètement con. L'auteur de toute une foule de petits délits, punis par exemple de deux ans de prison chacun, peut passer sa vie entière en prison. Surtout s'il est noir.  

Un exemple de ce que pourrait donner une addition des délits:
un gars lance un "sale pédé" à un homo, ou "sale youpin", ou "sala crouillat" qu'il croise dans la rue. Appelons X la peine qu'il encourt ou reçoit pour injure homophobe ou raciste.
Et s'il croise un groupe d'une vingtaine de personne et qu'il lance "bande de sales pédés, de sales juifs, de sales crouillats", on va lui faire encourir ou lui faire subir une peine de 20 x ?
En France, non, dans certains pays (USA, mais aussi Brésil), oui.
 

J'aurais dut préciser, que je ne pensais à cela que pour les crimes, "meurtres, viols", ou les délits graves. Pas pour les "petites" infractions que vous citez.

Message édité par : jeanclaude91150 / 21-09-2017 14:35

 

Oui, mais il se trouve qu'aux Etats-Unis, on calcule comme ça. Mais on calcule aussi comme ça pour le décompte des années de prison: quand on est condamné à 80 ans, on sort parfois au bout de 8 ans.

Alors, pour un meurtre, un gars qui tire sur 5 convoyeurs de fonds et en blesse 4, on peut dire "tentative d'assassinat = 10 ans, x 5 = 50 ans", et il sera alors puni plus que celui qui n'aurait tiré que sur un seul, mais l'aurait abattu froidement.

De même, vendre 1 kg de shit, c'est plus grave qu'en vendre 10 grammes, mais ce n'est pas 100 fois plus grave, c'est seulement le "délit au-dessus", du petit trafic de détail on entre dans la classe du semi-gros. Donc, ça doit être puni 4 ou 5 fois plus, mais pas 100.

Je pense qu'il faut juger une infraction dans sa globalité, et non pas additionner comme on fait le total à la caisse du supermarché.
Pour en revenir au viol, si le viol est presque autant puni que le meurtre, attendons-nous à ce que la plupart des femmes violées (ou hommes ou garçons, le viol ne concerne pas que les femmes) soient tuées, parce qu'un mort ne parle pas (même si l'ADN du violeur parle; mais si l'on arrive à faire disparaitre le cadavre).

Au-delà de l'indignation que soulèvent les différents crimes ou délits, il faut toujours garder en tête les notions de proportionnalité et de hiérarchie des crimes.
Je sais, on va me dire "on ne peut pas faire une hiérarchie de l'horreur", mais si: un assassinat (qui suppose donc la préméditation) avec en plus des actes de torture, c'est pire qu'un homicide "simple" etc.
Quand je dis "pire", je ne me place pas seulement du côté de la victime, mais aussi du coupable.
Je vais illustrer ceci avec un autre exemple: en se plaçant du côté du coupable, tirer sur quelqu'un et le blesser, ou même a fortiori ne pas l'atteindre, c'est pire que de lui donner un simple coup de poing.
Mais si l'on se place du côté de la victime, se faire tirer dessus par quelqu'un qui vous rate, c'est "moins pire" que de se prendre un coup de poing qui vous fait tomber et cogner la tête contre le trottoir, entrainant une paralysie à vie ou la mort.
C'est pourquoi j'estime qu'il faut punir plus en fonction du délit ou du crime qu'en fonction des conséquences sur la victime. Ce qu'à ce jour le droit ne fait pas assez, à mon goût. J'appelle ça "la prime au mauvais tireur": celui qui vous tire dessus et vous rate, il est assez légèrement condamné.
Celui qui en ville conduit à 120 en grillant un feu, s'il n'a pas eu d'accident, il aura une peine qu'on peut qualifier de symbolique (retrait de points + amende), il n'aura même pas le retrait total du permis. Et encore, pour qu'il soit sanctionné, il faut que l'infraction ait été constatée.
A l'inverse, quand vous renversez quelqu'un qui a traversé sans regarder et que vous vous rouliez prudemment, vous avez de très très graves ennuis, même si vous n'y êtes pour rien du tout.


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