Depuis quelques semaines, j'essaie d'interviewer d'anciens naturistes, au pire leurs descendants (comme la fille de René Fize que je suis finalement allé voir).
Aucun ancien naturiste Marseillais n'a voulu me rencontrer (sauf Marc Roussel, vice président des naturistes de Provence et vice Président du Club Alpin Français) pour l'instant mais je les ai tous eu brièvement au téléphone. Les résultats de nos échanges téléphoniques sont pour le moins déroutants...
D'après eux, le naturisme a progressivement disparu dans les Calanques et autour de Marseille pour les raisons suivantes (sans ordre de priorité) :
- Vieillissement des naturistes et des membres du bureau des associations naturistes qui existaient à l'époque, manque de renouvellement des membres du bureau et absence de jeune parmi les adhérents
- Le naturisme est passé de mode (dixit deux personnes au bureau de l'ancienne association naturiste de Provence) et c'est comme ça "on ne peut rien y faire".....donc pas de volonté d'inverser la tendance, là c'est moi qui l'analyse comme ça mais comment le prendre autrement ??
- Retour de la pudibonderie
- Le naturisme est devenu une activité commerciale, les gens veulent du confort et préfèrent les centres
- Les gens veulent un naturisme proche, sans effort ==> du coup, ils sont allés à la plage de Bonnieu de Martigues
- Accroissement du nombre de touristes habillés dans les criques et du nombre de plaisanciers
Je rajouterai les deux raisons suivantes :
- Installation d'activités textiles dans les associations (randonnées, sans pause naturiste pour les repas de peur de choquer mais ils n'en voyaient pas l'utilité !!)
- Des présidents manquant d'innovations, voir défaitistes.
- Rejets des égouts de Marseille dans les calanques, polluant ainsi durant plus d'une dizaine d'années une grosse partie du littoral sauvage.
Aujourd'hui, certains d'entre eux ne s'intéressent tout simplement plus au naturisme !!! Étrange non ?
Certains sont même devenus ceux qu'ils critiquaient => ils vont dans les centres commerciaux naturistes pour leur vacances....
Ils ne connaissent pas l'histoire de leur association, ni l'histoire du naturisme dans la région et s'en foutent...... (sic....) ne s'intéressent pas à l'actualité naturiste actuelle et ne voient aucun intérêt à l'écriture d'un livre sur le naturisme de la région, ni sur leur ancienne association. Certains anciens membres du bureau m'ont aussi demandé à ce que je ne mette pas leur nom, ni même leur initiales dans mon livre....."vous comprenez mes enfants ne sont pas naturistes"....
Ils n'ont d'ailleurs gardé aucun document du temps ou ils étaient membre du bureau !!
En gros, ils s'en foutent royalement, certains m'ont même dit ne plus vouloir en parler et que je devais les laisser tranquille !!!
Ceux qui m'ont ouvert leur porte ont eu des greniers brulés, ou alors les documents ont été perdu dans les déménagements successifs.... Certains descendants n'ont pas connu leur parents, ou très peu ! Certains anciens naturistes ne parlaient pas de ce mode de vie avec leur famille, donc les enfants ne savent rien..... :paf
A trop vouloir rester discret, voilà ou ça mène....la culture de toute une région se perd, ou du moins celle qui concerne notre mode de vie !!!!! :paf
Par exemple, le centre naturiste qui existait dans le 9éme arrondissement jusqu'à la fin des années 60 était tellement discret que même les voisins n'ont aucune anecdote à me dire ....
Donc, mon bouquin est un casse tête chinois pour qu'il ne sonne pas trop creux ! MDR !!
Amicalement,
Bruno
Tu devras envisager un plus grand espace en avant propos dans ton livre, et raconter ces deconvenues, tres interessantes d'ailleurs. Bon courage,
Amicalement,
L'histoire, Bruno, n'est pas qu'une apologie.
Dans chaque mouvement, on voit des gens blasés, des aigris, des gens qui ont renoncé, d'autres qui sont même "passés à l'ennemi".
Essaie donc par exemple de voir ce que sont devenus ceux qui étaient communistes il y a 40 ans.
A l'époque, le parti était puissant, ils géraient des tas de villes, des tas de départements, rien qu'à Marseille ils étaient le premier parti (ce qui aboutit d'ailleurs à ce que la droite marseillaise soutenait le socialiste Gaston Defferre et s'alliait avec lui, de crainte que sinon le communiste Guy Hermier, qui faisait au premier tour de meilleurs scores que la droite et le PS, ne devienne maire de la ville.
Eh bien, 40 ans après, ceux qui avaient 20 ou 30 ans à l'époque, pour la plupart, ils sont toujours vivants.
Et où sont-ils?
Très peu militent au PC, très peu même sont toujours électeurs PC ou Front de Gauche. Un certain nombre votent socialiste, un certain nombre votent UMP, et un nombre plus que non-négligeable votent FN.
Mais tu auras du mal à les rencontrer, les interviewer, leur faire parler de leur passé, parce que leur passé communiste, il est comme occulté, refoulé.
On peut faire exactement le même récit avec les catholiques: certains sont toujours croyants et pratiquants, d'autres croyants et non-pratiquants, d'autres sont devenus indifférents, d'autres incroyants, certains même sont aujourd'hui athées militants.
Alors, les anciens naturistes, ils sont devenus quoi?
Certains sont toujours naturistes, mais ont perdu la veine mililante.
D'autres sont simplement blasés.
Certains sont devenus textiles.
Et certains ont toujours la flamme naturiste. Christiane Lecoq en est un bon exemple.
Dans ton livre, il faudra raconter tout.
Une non-réponse est une réponse.
Un propos du genre "c'est du passé, c'est une autre époque", cest une information.
Quand on fait un bouquin d'histoire, on n'a pas des documents, archives, souvenirs etc. sur toutes les époques. L'information est forcément parcellaire, il faut la reconstituer, la deviner "en creux".
A l'époque, j'ai étudié l'histoire de la bombe atomique française. En fait, livraient leurs souvenirs ceux qui étaient "dans le sens de l'histoire", c'est-à-dire ceux qui avaient prôné une dissuasion nucléaire française. Ceux qui étaient contre la bombe atomique française, ils ne publiaient pas de bouquins ou d'articles, et plus encore, ceux qui étaient pour le principe d'une dissuasion nucléaire, mais pas pour que la France développe sa propre bombe (c'est ce qu'on a appelé "l'étlantisme": la France sous le "parapluie nucléaire" américain), ils étaient comme frappés d'amnésie.
Or, dans les années 60, il y avait les gaullistes, pro-nucléaires, mais la droite non gaulliste (Giscard d'Estaing, JJSS, les centristes comme Lecanuet) et la gauche socialiste, ils étaient atlantistes. En revanche, par anti-atlantisme, le PCF soutenait la politique nucléaire gaulliste.
Eh bien, quand en 1980 Pascal Kropp a interrogé tous ces gens-là, beaucoup soutenaient avoir toujours prôné une dissuasion nationale, alors même que leurs écrits et discours de l'époque témoignaient de l'exact contraire.
Car il faudra aussi te méfier des souvenirs: les souvenirs, ça se reconstruit, les gens se mettent de bonne foi à se tromper sur leur passé, à réécrire l'histoire.
Bon courage, Bruno. Tu verras, c'est passionnant, justement parce que l'histoire n'est jamais linéaire, elle est toujours complexe, parsemée de revirements, de reniements même, avec de l'autre côté un penchant aussi à idéaliser le passé.
Au niveau des difficultés rencontrées, j'ai oublié les plus étonnantes :
Un responsable d'un centre naturiste Marseillais, Oxent Niesseroff, qui utilise un pseudo :
A. Mattei.
Au début, je pensais que c'était deux personnes différentes mais à plusieurs endroits et aux mêmes dates, ces deux personnes se recoupaient. Jusqu'à ce que je comprenne, et qu'on me dise, que c'était une seule et même personne.
A. Mattei qui disait qu'il était docteur, puis directeur de laboratoire, au final, il était simple employé d'un laboratoire en tant que chimiste...
Des magazines (la vie au soleil) qui donne de fausses informations : Dire qu'en 1950, l'association naturiste de Provence se scinde en deux, c'est vrai, sauf que cette scission date de 1930....juste 20 ans de retard ! LOL !!!
Des infos relatées par "Vivre intégralement" qui ne se sont jamais réalisées....
Enfin, y a de quoi rire. Oui, j'ai bien conscience que ces difficultés seront intéressantes pour un chapitre de mon livre, j'ai un peu commencé ce chapitre d'ailleurs... :b
Amicalement,
Bruno
Message édité par : BrunoSaurez / 25-06-2012 15:31
Eh oui, ne jamais prendre pour argent comptant les archives, les déclarations des uns des autres, les souvenirs, toujours recouper les informations, c'est ça qui différencie un historien d'un simple "colleur d'archives" (ceux qui pensent faire oeuvre d'historien simplement parce qu'ils parlent du passé et citent des documents).
Ton laborantin qui se dit docteur et directeur, s'il enjolive ainsi pour lui, il y a fort à parier qu'il va aussi déformer les souvenirs qu'il a des époques passées!
(Après tout, toi et moi connaissons (ne connaissons que trop) une personne qui se disait pédégère et était simple comptable).
Ne peut-il avoir des archives départementaux, municipaux et diocésains?
Il doit au moins avoir les statuts des associations et les rapports annuels.
J'étais parti pour faire un master sur des associations protestants au XIXème siècle à Marseille, et il y avait pas mal de renseignements.
Pour répondre à Phile et les survivants naturistes des mouvements cathos et cocos désabusés, il ne faudrait pas oublier tous les courants libertaires enthousiastes qui furent de tous les temps au commencement des mouvements naturistes, les pionniers ! « Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent.... » (Les anarchistes de Léo Ferré) La thèse entre autre d'Arnaud Baubérot acrédite mes propos.
Faut vous dire monsieur que ces gens-là, rien ne se perd. Ces gens-là écrivent beaucoup et il existe un lieu magique très ouvert et fraternel où l'on peut glaner maintes informations naturistes les concernant y compris sur et autour de ta région : http://www.cira.ch/
Fraternité et tous mes encouragements et mon soutien à ton travail d'historien, il était une fois le naturisme phocéen.
Lorsque tu auras édité ton livre, je serai très heureux de le chroniquer pour le Mague, pour sûr !
http://www.lemague.net
Je voualis t'envoyer un mp sur VN Franck. Mais bon, y'a plus l'onglet pour ça. Désolé. 🙁 :paf
Pour envoyer un MP, il suffit de cliquer sur le pseudo du destinataire 😉
Oui, fdb, les anarchistes sont une composante importante du naturisme, et ce dès les débuts, notamment avec le géographe Elisée Reclus.
Ont joué dans leur attrait pour le naturisme le rejet de la morale cléricale et bourgeoise, non pas que le cléricalisme ait le monopole de la pudibonderie, mais quand même, la honte de la nudité c'est dès la deuxième page de la Bible, le rejet des règles entravant la liberté, de la même manière qu'en général ils soutenaient l'amour libre.
C'est effectivement bien expliqué et illustré chez Baubérot.
Il pourrait aussi être intéressant de voir si les francs-maçons ne se sont pas intéressés à ce sujet. C'est un de mes condisciples, Pierre Mollier, qui est le (LE) spécialiste de l'histoire de la franc-maçonnerie.
Pas toujours facile évidemment de consulter les archives des tr. hon. fr. sans être introduit, mais qui ne tente rien n'a rien.
Encore il n'y a pas si longtemps, les anarchistes naturistes étaient considérés comme des diables par les naturistes propres sur eux dans leurs idées bien dégagées autour des oreilles. Arnaud Baubérot et son travail conséquent à ses études concernant l'histoire du naturisme y est pour beaucoup. Il a percé enfin l'abcès. Mes nouvelles naturistes à paraitre début 2013 auront une préface d'Elysée Reclus, étonnant non ? : http://www.edkiro.fr/nouvelles-naturistes
Je suis aussi très heureux d'avoir invité au moins à deux reprises Arnaud Baubérot à conférencer dans deux lieux naturistes qui lui ont ouvert leurs portes ainsi que Céline Beaudet historienne anarchiste à propos de son ouvrage Les milieux libres à la Belle Epoque : http://lasingette.blogspot.fr/2007/08/un-vent-danarchie-souffl-au-ventous.html
Et qu'en est-il des rapports entre la scientologie et le naturisme ? Il me semble que cette secte/église/association (tout dépend de la perception et de l'idée qu'on se fait des scientologues), bref ces gens ont été très influents dans le naturisme français des années 1990 et ont fait un lobbying intense.