Salut
Suite à la mésaventure du site "Justine" (en fait Gérard), je me pose la question suivante: "Notre site Vivrenu conçoit-il qu'il y ait plusieurs approches du naturisme ou est-il basé sur un système de pensée unique (il n'y a de vrai que le naturisme que je défend) ?".
Je suis membre depuis quelques mois maintenant et il y a des faits qui me surprennent. Par exemple je n'oublie pas les propos de certains d'entre nous à l'encontre d'une personne qui recherchait des naturistes pour une émission de télé. Tout comme les propos excessifs de nouveaux membres qui, à peine arrivés et complètement débutants dans le milieu naturiste, défendaient avec ardeur le "vrai naturisme" fort de leur longue expérience de quelques jours. Je n'oublie pas les attaques continuelles contre le Cap d'Adge (lieu que je ne connais pas) ainsi que celles que Laetitia a essuyé pour son blog avant d'être défendue. Et puis récemment il y a un modérateur qui a démissionné, on pourrait peut-être nous dire pourquoi, à moins que cela ne soit tabou.
Bref tout cela pour dire que je défend l'idée qu'il existe plusieurs approches du naturisme et que si chacun accepte cette idée et respecte les autres approches, il n'y pas de raison pour que nous ne puissions pas nous entendre. Tout système rigide est cassant. A toute action excessive, réaction excessive (ex: gilles a des p'tits soucis avec la Jenny). Je ne remets pas en cause l'excellent travail fait sur ce site (que j'apprécie beaucoup et en félicite gilles), ni même le naturisme défendu ici, cependant sachons être plus ouvert (enfin ça n'est que mon opinion).
A+
vivinude
En fait c'est assez simple, le naturisme est une idéologie qui se vit. Personnellement je n'ai compris ce que signifiait être naturiste que lorsque j'ai créé mon 1er site web naturiste fin 2003 et dans la foulée le Vivrenu du départ en septembre 2003.
Par la suite j'ai été viré de la Jenny en septembre 2004, pour cause d'activisme dérangeant, voir les articles sur Vivrenu.
Avant, j'ai passé 5 ans sur les plages et 3 ans à la Jenny sans prendre conscience de ce qu'était rééllement le naturisme. En effet, hormis le web, toute personne extérieure à ce monde n'a aucun moyen d'information facile et immédiat sur le pourquoi et comment du naturisme.
Le naturisme c'est d'abord la définition internationale, murement réfléchie par plusieurs pays, par des personnes naturistes expérimentées, voir https://www.vivrenu.com// et notamment la définition :
Le naturisme est une manière de vivre en harmonie avec la nature, caractérisée par la pratique de la nudité en commun, qui a pour but de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et le soin pour l'environnement.
Comme le rappelle eric dans son récent article, cette définition n'est pas l'oeuvre d'un gus isolé qui aurait pondu à lui tout seul sa définition, non c'est un consensus international.
Tout est dans la définition si on la regarde de près :
La notion de Vivre
La notion de nature
La nudité en commun
Le respect de soi-même, des autres
L'environnement
Après, il ne faut pas tout mélanger, mais laisser la phrase dans le bon sens. Par exemple, bien comprendre que la nudité en commun est l'élément caractéristique et que cette nudité se trouve dans le vécu, la vie au quotidien.
Etant nu en contact avec la nature, on y est plus attentif et respectueux.
De même qu'étant nus parmi les autres nus on y est plus attentifs.
Par exemple, imaginer des personnes ne venant au naturisme que pour voir des personnes nues est une aberration, un non-sens, un non-intérêt.
Je vois une personne, une autre, encore un autre ..... et alors :paf
L'intérêt c'est la vie, la vie du vivre nu naturiste qui n'est quasiment possible qu'en centre naturiste, car on vit nu 24/24.
Considérer les autres nus comme une partie de son identité humaine.
A la suite existe toute une flopée d'activités parmi lesquelles la randonue qui pour moi se détache du lot, la piscine, la plage, la bronzette chez soi.
Ces activités nues sont pour la plupart individuelles ou en petit groupe mais pas en communauté, donc un peu en dehors du champ du naturisme.
La randonue possède une caractéristique très intéressante de communion exacerbée avec la nature, chose moins flagrante parfois en centre naturiste.
Il y en a qui aiment bien être nus à la maison, j'en suis, mais ce n'est pas du naturisme. En extrapolant, on pourrait penser "je prends ma douche nu donc je suis naturiste" :#
Voilà mon début de synthèse et point de vue sur LE NATURISME.
PS Xavnancy a souhaité quitter son "poste" de modérateur, il suffit de lui poser directement la question.
En fait c'est assez simple , le naturisme est une ideologie qui se vit, personnellement je n'ai compris ce que signifiait être naturiste que lorsque j'ai créé mon 1er site web naturiste
Est ce que cela signifie que le naturisme a radicalement changé avec l'apparition, toute récente, du web ?
Peut on évaluer la proportion de naturistes dans les centres qui, par ailleurs, échangent et communiquent sur le web avec d'autres sur le naturisme ?.
Par la suite j'ai été viré de la Jenny en septembre 2004, pour cause d'activisme dérangeant.
Est-ce indiscret d'en savoir plus ?
A priori, on peut donc se faire virer d'un centre naturiste, sans pour autant que ce soit à cause de comportements condamnables (voyeurisme, attitude équivoque, non-respect des règles ...)
Le naturisme c'est d'abord la définition internationale
Je ne suis pas tout à fait d'accord; d'après ce que j'ai lu par exemple ici en compte-rendus, par exemple, naturisme au Canada, où ils ne sont pas tout à fait dans la même optique qu'en France.
J'imagine aussi qu'aux Etats-Unis le naturisme doit être très différent.
Pour répondre à goofy,
1) NON le naturisme n'a pas changé avec l'apparition du web, il est mieux compris par les internautes qui s'y intéressent, mais il change dans le mauvais sens à cause des données commerciales. Les dirigeants des grands centres privilégient les rentrées d'argent au détriment du respect de l'éthique.
Très, très peu de naturistes de centres communiquent sur internet, je dirais de l'ordre de 1 pour mille.
2) Gilles viré de la Jenny, cas exceptionnel et rare et pour combat pour le respect de la nudité, voir https://www.vivrenu.com/2004/07/26/histoire-dune-scene-de-violence-a-la-jenny/ et conséquences https://www.vivrenu.com/2004/09/02/g-exclu-de-la-jenny-et-contreverites-dalain-l/
3)L'article sur nudestock se passe aux USA, les centres naturistes (au sens de la définition) aux USA et Canada existent.
Certains centres commerciaux font du clothing optional, soit vêtements facultatifs. Ce n'est pas du naturisme, ça s'appelle donc du Clothing optional et ça veut donc dire, le vêtement vous embète, ici vous êtes libres d'en mettre ou pas.
La définition "internationale", là comme ailleurs, c'est la définition européenne. Le naturisme en Afrique et en Asie est à peu près inexistant. Ne restent que certains pays d'Amérique du sud (Brésil), l'Australie, les USA et le Canada.
Pas tout à fait d'accord avec Gilles sur les USA : il y a pas mal de centres officiellement "CO" mais il y en aussi des purs et durs bien plus stricts qu'en France, où tout vêtement est strictement interdit quelle que soit l'heure ou les conditions : c'est d'ailleurs indiqué sur leur site Web, en général, dans la rubrique FAQ ou "Rules". De ce que j'en ai vu, ca correspond plus ou moins à la scission grands centres / clubs que l'on a chez nous.
Par ailleurs, beaucoup de témoins rapportent que même dans les centres CO, le taux de nudité est souvent meilleur qu'en France. Je crois qu'en fait, vu l'état d'esprit général du pays, les naturistes y sont souvent par réaction plus militants et convaincus que chez nous.
A côté de ça, il y a les resorts "adults only" (plus souvent d'ailleurs au Mexique et en Jamaique qu'aux USA), et là on se rapproche plutôt du Cap d'Agde...
Ok pour que le naturisme soit ouvert, même si :
- je ne vois pas en quoi le naturisme est spécialement fermé.
- "ouvert" ne doit pas signifier accepter de se faire bouffer, par les textiles et soi-disant naturistes, les qq hectares qui nous sont dédiés.
- le naturisme n'échappe pas à la règle, c'est-à-dire qu'il y a des cons partout, d'autres moins cons et même quelques personnes assez intelligentes.
Tout ça pour dire que le mieux est souvent l'ennemi du bien, et qu'il faut absolument pas lâcher sur la tenue à avoir en centre.
🙂 Bonjour vivinude ;
Je ne pense pas qu'il y ait plusieurs approches du naturisme puisqu'il n'y a qu'une origine officielle DU NATURISME et une seule définition acceptée unanimement. Par contre il y a différents points de vue sur le naturisme, et c'est très différent.
:paf Comme tu le dis parfaitement, " Tout système rigide est cassant".
Le naturisme se veut souple et adaptable dans certaines limites. Le problème est que personne n'a statué sur les dites limites et qu'il est à craindre qu'elles soient pour tous subjectives.
Il y a des points de vue acceptables - au regard de l'éthique et des modèles du naturismes - et des points de vue excessifs ou déviants.
Tout système, si souple soit-il demande à être borné, cadré et limité. Faute de quoi on part dans le n'importe quoi. C'est le cas dans ce forum de tchat : il est demandé de répondre à la question et non à côté, de respecter la netiquette, etc., on ne peut pas intervenir n'importe comment. Ce site est cadré, Gilles et ses collègues ont mis des bornes aux limites de la tolérance en rapport au bon fonctionnement de ces tchat et de ce site. C'est nécessaire et strictement pareil en matière de naturisme et en toute matière d'ailleurs.
😐 Lorsque des points de vue ou comportements deviennent excessifs ou déplacés chez nous, je parle de Déviances au naturisme. C'est le cas de Delarue que j'ai reçu au téléphone et qui me parait ne rechercher que l'audimat, quelque soit le sujet traité (les nudistes ou les fous).
😐 Pour continuer à te répondre, les attaques continuelles contre le Cap d'Agde sont adressées envers les échangistes "qui se prétendent" naturistes, donc qui "usurpent le nom".
Il faut que le naturisme soit plus ouvert et qu'il s'adapte aux modifications de son environnement, je pense à la société et à la mentalité. Ce n'est pas pour autant qu'il faille tomber dans l'excès inverse et qu'on accepte n'importe quoi.
Ton propos respectable semble résumer la situation : le naturisme devient actuellement une auberge espagnole, un grand fouillis dans lequel on a peine à voir où l'on marche. :paf
Je crois que si les naturistes, militants et organisations fédératives se taisaient et acceptaient les " différentes approches", le naturisme est mort dans cinq ans.
C'est à nous, Gilles, et ceux qui partagent notre "point de vue" de remettre du cadre et des limites pour éviter le pire.
Je crois que Flash résume assez bien la situation et que Gilles la déploie parfaitement.
Amicalement
Eric 😉
Pas tout à fait d'accord avec Gilles sur les USA : il y a pas mal de centres officiellement "CO" mais il y en aussi des purs et durs bien plus stricts qu'en France, où tout vêtement est strictement interdit quelle que soit l'heure ou les conditions : c'est d'ailleurs indiqué sur leur site Web, en général, dans la rubrique FAQ ou "Rules". De ce que j'en ai vu, ca correspond plus ou moins à la scission grands centres / clubs que l'on a chez nous.
je disais : 3)L'article sur nudestock se passe aux USA, les centres naturistes (au sens de la définition ) au USA et Canada existent.
Pour moi ça voulait dire existe au sens de la définition officielle. Je développais le CO une autre forme par la suite.
Tu as bien fait de préciser jacques.
Salut
Ok il n'existe qu'une seule définition du naturisme, mais il existe plusieurs interprétations de la vivre et c'est pourquoi je dis qu'il existe plusieurs approches du naturisme.
Dans la revue La vie au soleil (l'avant-dernier), ils ont abordé ce sujet en comparant l'approche française et allemande, et il y a bien des différences.
Selon les dires de jacques il y a aux USA des personnes qui vivent toujours nus quelque soit le temps, pour ma part je suis le plus souvent nu mais dès que j'ai froid je me couvre. Qui a raison, qui a tort, pour moi là n'est pas la question, le principal est que l'un et l'autre se respecte.
Vouloir imposer un même règlement dans tous les centres est une bêtise. L'important pour moi est pouvoir connaitre à l'avance le règlement des centres afin de me pas être pris au dépourvu (et de pouvoir sélectionner). Certains sont plus tolérants (laxistes pour certains) cela conviendra à certaines personnes plus qu'à d'autres et çà ne me pose pas de problème. Certains centres disparaitront, surement... mais resteront les plus naturistes.
Et pour amitoulousain, je vois pas pourquoi une personne échangiste ne puisse pas être naturiste, ou si tu préfères je ne pense pas que tous les échangistes soient naturistes. Et tu ne me feras pas croire que toutes les personnes qui vont au Cap sont échangistes ou alors sur ce forum il y en a beaucoup (qui pourtant ont un discours naturiste comme tu les aimes).
VIVE LA DIVERSITE. LA DIVERSITE EST LA PLUS GRANDE RICHESSE DE L'HUMANITE. vouloir s'attaquer à la diversité c'est s'appauvrir.
A+
vivinude
Pour Gilles : c'est vrai, je t'avais mal lu, tu ne disais effectivement pas le contraire !
Ce qui m'avait titillé, c'est la phrase "ce n'est pas du naturisme" : de la perception qu'on en a d'ici, il ne me semble pas que les centres CO mettent en avant l'aspect "contact avec la nature" de la définition, c'est exact, plutôt le côté bien-être et convivialité. Mais le côté "CO" est plutôt une vision "libérale" qu'une tolérance du n'importe quoi. C'est souvent écrit dans les textes de présentation : le but est de ne pas trop réglementer et de laisser les gens s'accoutumer à la nudité. Ca me semble assez symptomatique qu'en contrepartie il y a rarement dans ces centres des interdits à la nudité (espaces communs, restaurants, soirées...).
Pour vivinude : les grands centres naturistes américains sont en Californie ou en Floride, régions où il fait 30° minimum toute l'année, ce qui ne justifie pas le rhabillage.
Question 1 :
Il existe un label "Artisan", décerné dans des conditions très précises à certains professionnels, existe-t-il un label "Centre naturiste" officiel, décerné par la FFN ?
Question 2 :
Ne faudrait-il pas coute que coute que la FFN, retrouve un statut d'association reconnue par l'État ?
j'ai peur qu'en voulant parler de diversité, on n'insiste en fait sur les différences, causant finallement des scissions,
et que au nom d'une sacro-sainte diversité érigée comme telle, la porte ne soit finallement ouverte à toutes les fantaisie (pour ne pas dire autre chose)...
c'est peut-être le problème inévitable lorsque l'on s'abrite derrière un mot ou une idéologie (et le naturisme n'en est pas une il me semble), c'estle plus souvent source de conflits, et on ne résout rien dans le conflit (qui a souvent lieu sur internet, pour des raisons évidentes, mais c'est un autre débat...)
Bien qu'il soit originaire d'une volonté de vie simple, la notion du Naturisme n'est pas pour autant simpliste!(chaque mot de sa définition, comme l'a montré gilles, est consciencieusement pesé et choisi, et d'un commun accord!)
Sous le nom de diversité(qui est quelquechose de merveilleux, et clef même de la vie), beaucoup justifient leurs envies personnelles, leur volonté égotique, alors que le naturisme s'oriente non pas seulement vers l'individu, mais aussi en grande part vers la communauté, et la "diversité" que l'on trouve entre un "naturisme français" et un "naturisme allemand" est d'ordre culturel, et permettez, mais cela n'a rien à voir avec "la conception du naturisme de et par monsieur dupond", qui là est veritablement individualiste.
... et le commerce est encore un autre problème, qui se range de toutes façons du coté de l'individualisme.
post scriptum: j'aimerai ajouter que porter le nom de "naturiste", ou "naturisme", ça se mérite, contrairement à ce que prône un monde où l'auto-proclamation est devenue monnaie courante...
Message édité par : wicasa
