Personnellement je n'ai pas du tout l'impression d'être différent sur internet que dans la vie, je ne crois pas que je profite de l'anonymat pour avoir une attitude différente, ( et je pense que sur internet, il y a assez peux de gens qui ont un comportement différent de la "vraie vie", du moins chez les adultes) Et je ne comprend toujours pas pourquoi certains voient une agressivité particulière sur ce forum.
Certes, il y a de grandes divergences d'opinions, mais il me semble qu'exprimées dans la "vrai vie", elles donneraient lieu aussi à des engueulades (par exemple à la fin du repas après avoir bu un petit coup :-?:lol: ).
Personnellement, quand je parle des mêmes sujets de vive voix, j'ai le même discours. La différence c'est qu'on s'exprime par écrit d'une manière plus "formelle".
Et j'ai l'impression que certains sont mal à l'aise avec ça, et voudraient que ce soit plutôt comme les apéros entre copains, ou voisins de centre naturiste... que l'on reste uniquement dans les bonnes relations de camaraderie où on ne parle que de choses qui ne risquent pas de fâcher (et qu'on évite donc les conversations de fin de repas après avoir bu un petit coup 😕 )
Et si je vois effectivement une certaine agressivité, c'est de la part de gens qui voudraient bien que n'existent pas sur le forum des gens ayant "les opinions qui fâchent".
Ces derniers temps j'ai exposé des manières de voir qui ne plaisent pas à tout le monde (je ne suis pas le seul). Pour ça je me suis retrouvé dans la liste des gens qui pollueraient le forum, parce que ça ne plait pas à une certaine sensibilité.
Alors que je pense être diplomate, ce que je dis sur les "pots d'échappement non-homologués" est vécu comme une agression parce que ça ne plait pas à ceux qui en utilisent. Alors je me pose des question sur ce qu'on entend par agressivité sur ce forum...est ce seulement être différent ?
Et je me pose la question suivante : "dois-je me désinscrire de ce forum parce que je ne pourrait jamais exprimer mon opinion sans qu'elle soit vécue comme une agression par certains ?"... en gros, le forum appartient-il à un groupe ayant une certaine sensibilité sur des sujets autres que le naturisme... ou est-ce que je dois le considérer comme un lieu d'échange par l'écrit, où toutes les sensibilités peuvent débattre en bonne intelligence ?
Et le débat aussi est parfois vécu comme une agression. Par exemple si je dis que pour moi l'épilation totale n'est pas tellement dans l'idée que je me fait du naturisme, et que j'explique pourquoi... je craint que certains m'accusent d'avoir un discours fasciste car je veux faire de la ségrégation entre naturistes (ce qui est totalement faux, je respecte tout à fait les gens qui s'épilent et les aiment autant que les autres, et me sent moins naturiste que la plupart d'entre eux)... alors que ce n'est qu'une opinion.
Personnellement, à part ces tout derniers jours, je n'ai vraiment pas beaucoup perçu d'agressivité sur ce forum... bien au contraire (mais je ne lis pas tout bien sur). Sauf peut-être dans les paroles d'une seule personne, mais le problème à été réglé quand même avec beaucoup de douceur je trouve.
Bonjour,
Je pense que le problème vient de ce que chacun a sa perception du naturisme.
La pratique du naturisme (ou nudisme d'ailleurs, pour moi) est lié à des motivations personnelles qui sont souvent plus fortes et plus étendues que lorsque je me dis simplement: "je vais faire de la planche à voile.".
Ma perception de ce que c'est, de ce que ça devrait être, de ce qui empêche que ce soit ce que ce devrait être est différente de celle des posteurs A, B et C du forum, car chacun porte les siennes.
Les critères d'appréciation, les points d'observation sont nombreux. Les quiproquos, méprises et erreurs d'interprétations sont courantes parce que lecteur étend souvent les pensées de celui qu'il lit pour envisager si oui ou non elles convergent vers les siennes. Il fait ainsi souvent fausse route et porte sur ce qu'il lit un jugement trop peu affiné.
En gros, il est fréquent de vouloir classer les interventions que l'on lit dans des catégories - en fait, il n'y a pas le choix: on se réserve un temps limité pour la lecture - et cela favorise les appréciations à l'emporte pièce.
Si je passe les sujets ouverts exprès pour provoquer des querelles (celui qui a ouvert "Le vrai naturiste peut-il être un peu exhibitionniste?" savait tout de même ce qu'il faisait), ce sont souvent les aléas que rencontre le mouvement qui provoque de vifs débats: ses joies, bien sûr. Mais surtout ses peines qui débutent des recherches de responsabilités, ce qui ne fait jamais des sujets empreints de bonne humeur.
Marc.
Sur un forum ou ailleurs, moi je n'apprécie jamais la bêtise et la méchanceté. Et je dois dire que dans la vraie vie, je préfère m'abstenir de relations suivies avec des personnes limitées, toujours fières de ce qu'elles sont ou de qu'elles font. Cela devient plus gênant quand un modérateur dérape 😕
jojo63, au final, comme dans la vraie vie, on doit cohabiter avec cette catégorie de personnes, même naturistes. Ils pensent aussi la même chose de nous. Pas grave :b
Message édité par : CH13 / 25-02-2011 18:47
J'ajouterais qu'il y a aussi les MP !!!!
Ca peut parfois éviter d'envenimer les choses.
C'est pas pareil, je pense de dire qu'on n'est pas d'accord avec quelqu'un "en privé" que publiquement.
Non? :#
Ben pour moi un forum est un lieu de débat (je crois que c'est la définition du mot "forum"), alors je ne vois pas pourquoi on devrait exprimer ses divergences en "mp" (personnellement, je ne suis pas fan des conversations en privé...enfin, je préfère les réserver à des personnes avec qui il n'y a pas de problèmes, et j'utilise peu ce moyen de converser...j'ai du écrire 15 messages privés depuis que je suis inscrit ici, pour 500 messages sur le forum). C'est sur qu'il y a surement plusieurs visions de ce qu'est ou doit-être un forum internet...
Message édité par : jojo63 / 25-02-2011 19:15
| Ils pensent aussi la même chose de nous. Pas grave ... |
Ben oui 😉
Pour moi, un "forum", ça sert à récolter des infos, à diffuser des idées (opinions, etc...), à faire part de ses expériences, à recontrer des gens (et, pourquoi pas, se faire des amis)...
Quand il s'agit, par contre, de dire quelque chose qui risque d'être perçu comme "blessant", je reste persuadé (pardon Jojo 63 hein, 😉 ) que c'est plus soft par mp quand même 😉
Oui, mais l'opinion d'autrui, si elle est exprimée poliment et sans attaque "ad hominem" comme on dit, il n'y a pas de raison qu'elle soit blessante... ou alors c'est que la personne qui est blessée à un problème... ce qui est concevable. Mais une société où on ne peut plus parler de rien pour ne pas froisser certaines sensibilité, c'est quand même dommage. :# ..
Message édité par : jojo63 / 25-02-2011 19:10
D'accord avec toi SI elle est exprimée........ 😉
Ajoutons que sur les forums, les opposants peuvent se manifester directement et/ou insidieusement. Ce qui est rare dans une réunion où tout le monde a été plus ou moins sélectionné, ou dans une publication qui ne transmet que ce que le rédacteur en chef veut bien.
Nota bene: Dans certaines réunions, de copropriétaires, de parents d'élèves, on retrouve les mêmes démarches. Moins visibles toutefois, mais souvent avec des conséquences bien pire.
Absolument, faisant partie des deux associations citées, je confirme.
Je souscris aussi entièrement au point 6 de zigzag :
"6-La communication est au moins a 50% visuelle et non verbale. Le texte sans le ton, sans les gestes, sans l'expression du visage, n'est qu'un demi discours. Il laisse beaucoup de quiproquos, de mauvaises interprétations... "
Je crois qu'il faudrait être capable de garder constamment à l'esprit à quel point, lorsque nous communiquons au moyen d'écrans et de claviers, nous sommes de fait coupés de tout ce qui conjointement aux mots contribue normalement à "exprimer", et qui est en effet au moins pour 50% dans la bonne perception de la pensée de l'autre. Il ne reste que les mots seuls, plus ou moins bien maniés qui plus est, toutes nuances annulées, toute subtilité perdue, sans ajustement ni modulation possible.
Or, il s'agit ici de conversations, d'échanges de vues et non de lecture comme lorsqu'on se plonge dans les mots d'un auteur, et qu'à l'inverse cette plongée nous permet de percevoir plus intensément et même intimement la pensée vraie de l'écrivain et surtout toute la sensibilité de ses nuances.
Ce sont des démarches opposées : normalement quand nous nous positionnons "lecteur" nous sommes en demande de nous laisser envahir par l'auteur choisi. Et non de défendre, voire d'imposer, ou même tout bonnement d'apporter, notre point de vue personnel.
Je fonctionne un peu comme Jojo63, en gros. Mais c'est vrai, force est de constater que la convivialité c'est pas toujours aussi simple qu'on le souhaiterait ; ou qu'on l'aurait cru.
Mais je dirais aussi que ça se travaille, qu'on peut toujours progresser vers le mieux surtout en s'y mettant à plusieurs, et que par conséquent sur un forum comme celui-ci on peut se permettre d'avoir bon espoir. Nan ?
C' est assez typique aux forums naturistes; beaucoup de gens deviennent vite agressifs dans les échanges, si on n' est pas de leur avis.
Le naturisme n' est tout compte fait pas une activité vitale et doit rester un hobby; restons cools.
Souvent, on doit paraître bien ridicules aux yeux des non naturistes dans le choix de nos sujets de discorde ( bijoux intimes, string, épilation, nudité urbaine, etc...)
[Être naturiste et surtout le revendiquer comme mode de vie reste pour les textiles quelque chose de péjoratif car cette idée de soi ou cette philosophie nous l'appliquons également à notre apparence. De ce fait, ce n'est plus qu'une allégorie. Or entre naturistes, il existe aussi pas mal de préjugés de l'un par rapport à l'autre comme si le naturisme devait être une religion avec des dogmes immuables.
Mais comme chacun est redevenu naturiste par des chemins différents et donc aussi par des vies très différentes, les chemins de la tolérance le sont aussi.
C'est pourquoi, je pense que les points de vue divergent et comme chacun peut se sentir blessé dans ses convictions aux quelles il croit dur comme fer. Des susceptibilités s'engendrent plus facilement que dans d'autres forums plus généralistes
Un grand merci aux intervenants pour vos contributions souvent très pertinentes.
Pour ma part, je crois qu' il est plus difficile de communiquer par écrit; on a peur de ne pas
être bien compris, alors on en remet une couche.
Parfois en relisant mes messages, je m' étonne de leur virulence; voir limite agressivité envers Rusca ... 😉
On peut également remarquer de nombreux messages pour consolider les dires d' un des leaders du forum qui semble avoir une cours d' amis inconditionnels prets à le défendre.