Le NATURISME ITALIEN existe bien avec des plages , des Associations , des terrains et surtout avec des
MILITANTES et MILITANTS Naturistes italiens qui sont dans leur
grande majorité ❤ des Amours ❤ .
2 exemples SYMPAS :
* Les Randonneurs Naturistes italiens qui se développent année après année .
* En Mars 2015 , ce jeune Romain de 23 ans , débutant dans
le Naturisme qui adhère à l ' UNI-LAZIO et 2 mois plus tard participe à la Rencontre Internationale des Jeunes Naturistes .
Génialissime , le voici :
http://www.inudisti.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14532
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Message édité par : herve_nice / 16-07-2015 17:29
J'étais sûr que tu allais intervenir, Hervé, et d'ailleurs, je t'avais cité ;-).
Je ne nie pas qu'il y ait des naturistes italiens, mais ils ne sont malheureusement pas légion, et pour arriver à ce que le naturisme soit réellement développé en Italie, il y a du boulot!
Si je suis en Italie au printemps ou à l'automne (je n'y vais pas l'été, et l'hiver la question ne se pose pas), et si je rentre dans un Ufficio de turismo, je m'amuse toujours à demander où sont les plages naturistes du coin.
Je saurais très bien les trouver grâce à l'internet, quand il en existe (quoi? de l'internet? Oui, en Italie, c'est souvent problématique aussi ;-)) , mais c'est pour voir la réaction, et la réaction des autres.
Eh bien, si je demandais où est le bordel, on me renseignerait avec beaucoup moins de suspicion!
A Lisbonne, j'ai aussi demandé: la femme n'en avait aucune idée, mais elle est allée demander à une collègue, ils ont fait la recherche sur l'Internet, et m'ont imprimé les feuilles.
(C'était juste pour voir, parce que je n'avais de toutes façons pas le temps).
PhilE ,
Mon message n ' est pas par rapport à toi mais par rapport à
" l ' autre " .
* Avec la Présentation de ce jeune italien , je découvre
qu ' en Province de LIVOURNE , il y a un coin Naturiste
appelé ROMITO
http://www.inudisti.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14931
* Sur ma plage Naturiste de ROQUEBRUNE-CAP-MARTIN , j ' ai discuté avec STEFANO de BOLOGNE et il m ' a parlé en Province d ' ANCONA , du Parc de CONERO , avec de merveilleux coins pour vivre son Naturisme .
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L'enquête IPSOS faite cette année (Juin 2015 sur 2 003 personnes) et rapportée par la FFN sur Twitter est très intéressante aussi.
Lien de l'enquête IPSOS
Question : Le naturisme ça vous tente ?
Réponses :
2% je pratique déjà
2% Oui, beaucoup.
13% Oui, pourquoi pas.
83% NON !
À sa date de parution, ce sont surtout des français qui ont été interrogés, les touristes n'étant pas encore présents.
Que dit-elle ? Que sur une bonne plage de 200 personnes, il n'y en a que 4 qui sont naturistes.
4 autres auraient de bonnes chances de s'y essayer s'ils voyaient ces naturistes déjà présents parce qu'ils sont tentés, et 26 autres les côtoieraient sans difficulté et pourraient penser à faire cette expérience (on va dire : les années suivantes, en tout cas : ils se poseraient la question).
Si seuls 4 français pratiquent réellement le naturisme sur 200, il est normal qu'il n'y ait pas plus d'infrastructures et de lieux pour les accueillir qu'il n'y en a. Parce qu'ils sont très peu nombreux. Ca justifie que les lieux naturistes soient épars et rares. Il n'y a tout simplement pas la demande.
On ne va pas faire une plage naturiste - ni même dégager un espace sur une existante - parce que 4 personnes sur 200 le demandent. On comprend qu'elles doivent se regrouper et ne gagner un espace que dans des circonstances assez rares, quand il aura été assez sur qu'agir pour ces naturistes est pérenne.
Avec ce premier chiffre de nombre de naturistes français réels, je tord le cou à cette idée si fréquemment lue qu'il n'y a pas assez de piscines ou de lieux en île de France ou ailleurs pour pratiquer : il y en a presque trop pour la fréquentation réelle, surtout hors-saison. Et c'est juste parce que les touristes étrangers viennent en renfort l'été que les lieux peuvent être maintenus durant l'année. Les seuls français présents, les fermetures seraient plus nombreuses.
Ca, c'est pour le côté sombre. Je tenais à bien marquer une autre fois encore, que les naturistes ne sont des victimes d'absolument rien, et surtout pas d'ostracisation, mais que ce qui les affecte est seulement en rapport avec leur nombre et avec leurs actes. Ca, c'est mon crédo.
Le côté positif, c'est qu'il y a 1 français sur 5 qui pourrait être naturiste. Et alors, les espaces naturistes seraient partout. Des pisicines aux centres, aux plages, s'il y avait 17% des français naturistes (tout ceux qui s'y intéressent mais n'ont pas forcément franchi le pas), ce serait un thème à part entière dans le tourisme national et en entendrait parler tout le temps.
Alors, pourquoi nous manque t-il ces 15% de la population sondée ici, qui aurait pu être naturiste mais ne l'est pas ?
Eh bien, je vous répond encore à ma façon : à cause de nous, et de nous seuls. Nous n'avons pas fini de remettre en cause nos attitudes, nos comportements et présentations vis-à-vis des non-naturistes. Nous ne sommes toujours pas assez avenants.
À titre personnel, je mets en cause des automatismes de victimisation systématique et un côté pleurnichard qui font fuir. Ca, je pense que l'on va parvenir à le résorber. On a su stopper le sarcasme, l'agressivité et l'auto-idôlatrie du mouvement naturiste qui nous rendaient stupides et odieux, il y a encore cinq ans.
Par ailleurs, je trouve qu'il y a une image trop passéiste associée au naturisme. Si en évoquant le naturisme, les gens l'illustrent de photos des années 20 ou 70, cela ne fait pas grand bien.
On a la manne de naturistes à portée de main. 15% à conquérir ce n'est pas rien. C'est sept fois plus massif que les 2% que nous sommes, et c'est un défi très plaisant. Seulement, nos pratiques et nos manières de faire d'aujourd'hui ne suscitent pas l'attrait que l'on pourrait générer.
Bonne analyse, mais il ne faut pas seulement travailler sur le nombre d'adeptes mais aussi sur la réprobation qu'ont certains vis-à-vis de la nudité simple, et qui fait que personne ne veut prendre l'initiative d'un assouplissement de la législation pour ne pas faire de vagues.
Il n'y a peut-être pas davantage de naturistes en Allemagne ou en Espagne (au sens où nous l'entendons) mais leur législation m'irait très bien. Je n'ai pas forcément le désir de faire du prosélytisme, pour autant qu'on me laisse faire ce que je veux et qui ne devrait en principe déranger personne.
L'analyse de Grunt est très intéressante, et pourrait servir de base à un débat ici sur la situation du naturisme aujourd'hui et son avenir à moyen terme.
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L'analyse de Grunt est très intéressante, et pourrait servir de base à un débat ici sur la situation du naturisme aujourd'hui et son avenir à moyen terme.
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Le chiffre qui fait mal dans cette étude c'est 83%
Je vais exprimer un certain désaccord sur la question de la demande.
On va dire que dans la piscine qui est à 50 mètres de chez moi, il n'y a pas de demande puisque tout le monde porte un maillot de bain.
Sauf que si j'avais la possibilité de ne pas en mettre, je le ferais certainement!
Ne pas juger de la faiblesse de la fréquentation pour en déduire la faiblesse de la demande.
S'il fait assez beau et si j'ai toute la journée devant moi, si ma femme et mes enfants sont libres, je vais aller au CGF Villecresnes ou à Héliomonde, mais si je veux nager un peu le samedi matin, je vais aller à la piscine d'à-côté de chez moi (et au passage, ça sera aussi 5 fois moins cher, même si ce n'est pas comparable).
Quand je suis en Bretagne, si je veux aller à la plage du Lourtuais, il faut que je prenne la voiture et roule une demi-heure. Alors quue j'ai une plage à 5 minutes à pied, mais là il faut mettre un maillot. Et une plage tolérée au naturisme à 15-20 minutes à pied, mais pas très bien fréquentée (un connard qui est venu nous houspiller fait que ma femme ne veut plus y retourner, et puis il n'y a pas d'enfants).
Et si je veux me trouver un coin tranquille pour lire un bouquin nu à l'ombre d'un arbre, j'ai à côté de chez moi le Parc de Sceaux et le Bois de Verrières, il y a des coins peu passants même par jour de chaleur, mais si je m'y dénude, je suis à la merci de quelqu'un qui appellerait les forces de l'ordre ou à la merci de ceux qui font la surveillance du parc, et c'est l'arrestation garantie!
Donc je vais garder un short, et grossir les statistiques des textiles et illustrer la faiblesse de la demande naturiste.
Sur les 83% de gens que ça n'intéresse pas: c'est tout à fait leur droit.
Moi, si l'on me demande si ça m'intéresse de collectionner les timbres, je vais répondre que personnellement, ça ne m'intéresse pas. Mais je n'ai rien contre, les philatélistes ne me gênent nullement.
Aussi, j'aimerais savoir, sur ces 83%, combien ne sont pas intéressés mais nullement gênés que les autres le soient, et combien entendent dire "ça doit être interdit".
Je pense que ceux qui entendent l'interdire sont très minoritaires.
Je vais prendre un exemple, une comparaison: je ne suis pas homosexuel, mais que d'autres le soient ne me gêne nullement.
Mais d'autres (qui au fond d'eux-même le sont probablement, refoulés, mais c'est une autre question), ça les révulse.
Pourtant, on a fini, dans les pays civilisés, à considérer que l'homosexualité n'est pas un délit.
Certes (et les "manifs pour tous" l'ont bien montré), il y en a que ça dérange, voire révulse, mais bon, c'est LEUR problème, les homos sont dans leur droit, point barre, et les insultes homophobes peuvent même être réprimées.
Je demande donc la même chose pour la nudité: personne ne vous oblige à être nu(e), et vous n'avez pas le droit de l'interdire aux autres.
Quitte à trouver des aménagements, comme des plages où la nudité serait interdite, des horaires de piscine où le maillot serait obligatoire.
Chacun y trouverait son compte, sauf les râleurs évidemment, qui crieraient à la décadence.
Ne disons pas qu'il n'y a pas de demande, et je vais vous donner un expemple dont j'ai parlé l'autre jour sur Vivrenu.
J'avais visité Saint-Guilhem-le-désert, et je vais ensuite au Pont du Diable.
Il n'y avait personne, je me baigne nu. Des gens arrivent, je me rhabille. Mais ces gens (un couple avec un jeune enfant et un bébé) se déshabillent: hop, j'ôte de nouveau mon short!
Et d'autres personnes sont arrivées, qui, voyant des gens nus, soit se sont installés sans problème avec leurs maillots, soit se sont mis nus.
Cela a duré jusque vers 13h30.
Après, la proportion de naturistes était trop faible, et tout le monde a mis des vêtements, et je suis parti, je ne peux donc qu'extrapoler la suite. La suite, c'est que tout le monde était textile. Or, j'ai tout lieu de croire que la proportion textiles/naturistes était en gros la même l'après-midi que le matin.
Donc, un petit panneau pour recommander aux naturistes d'aller d'un côté et aux textiles de l'autre, ça aurait pu fonctionner toute la journée.
Ou une législation qui ferait que les naturistes seraient totalement dans leur droit, ça marcherait aussi.
La demande était bel et bien là, c'est l'offre qui n'a pas suivi.
Je reviens à ma comparaison avec l'homosexualité: le fait que ce soit légal, totalement légal, fait que, en dépit du déferlement de haine et de bêtise auquel nous avons assisté l'an passé, l'homosexualité est aujourd'hui beaucoup mieux acceptée.
Si quelqu'un dit quelque chose contre, on peut lui rétorquer "ils sont dans leur droit, ils ne t'obligent pas à l'être, alors ferme-la".
(Quand dans mon club de ping-pong, face à un coup vicelard et en plus chanceux j'entends un "oh le pédé", je demande "qu'est-ce que tu as donc contre les homos?", rien que pour entendre le "oh non, rien")
Le fait que ce soit légal aide à l'acceptation, et aide à rabattre le caquet de ceux qui sont contre.
On n'en est pas là avec la nudité, et ceux qui vous crient dessus "il y a des camps pour ça!", on ne peut pas leur rétorquer "vous savez, la nudité simple, ce n'est pas exactement de l'exhibition, la loi est imprécise et il n'y a pas de jurisprudence", on est obligé de les laisser crier.
Mais si on pouvait leur rétorquer "je suis dans mon droit, alors passez votre chemin, et si vous ne voulez pas voir de gens nus, il y a la plage de truc où la nudité est interdite, vous n'avez qu'à y aller", alors ils ne nous crieraient plus dessus.
Je demande ici à ceux qui ont pratiqué le naturisme sauvage en Allemagne, ou se sont dénudés dans l'Englischer Garten de Munich ou au Freilichtparl ou au Wannsee à Berlin etc., est-ce que des gens leur ont crié dessus?
Pourtant, je suis persuadé que dans le tas, il devait y avoir des gens contre.
Mais le beauf, devant des gens nus au Bois de Vincennes, il aurait dit "exhibitionnistes, je vais appeler la police, moi", alors que ce même beauf dans un parc allemand aurait simplement dit à sa femme "regarde-moi ça, tous ces gens le cul à l'air", sans doute assorti de commentaires sur le physique des uns et des autres, mais il ne l'aurait pas crié aux gens nus, parce que ces derniers étaient dans leur droit.
En tant qu'ancien kantien (ça c'est pour le jeu de mot, parce que ce que je vais dire est plutôt hegelien), la morale amène à édicter des lois, mais les lois en retour créent de la norme morale. Ce qui est illégal est mal, ce qui est légal est bien, même si normalement, ce sont deux choses différentes.
Face à un journaliste qui faisait remarquer à Christine Boutin qu'elle avait épousé son cousin germain, elle avait répondu "vous pouvez penser ce que vous voulez, mais c'est légal". Ce à quoi un des intervenants a eu la présence d'esprit de répondre "eh bien Madame, si la France légalise le mariage homosexuel, vous pourrez en penser ce que vous voudrez mais ce sera légal".
Moi, j'aime bien pouvoir dire que les gens peuvent penser ce qu'ils veulent, parce que je suis pour la liberté de pensée ;-).
Et une plage tolérée au naturisme à 15-20 minutes à pied, mais pas très bien fréquentée
Des noms ! !
Et une plage tolérée au naturisme à 15-20 minutes à pied, mais pas très bien fréquentée
Des noms ! !
La plage de Nantois, entre Pléneuf-Val-André et Erquy.
C'est dommage, parce qu'elle est magnifique, mais c'est prendre le risque de quelques voyeurs, de quelques dragueurs.
Quand il fait réellement beau et chaud, les naturistes y sont en nombre suffisant, la "masse critique" comme disent les astronomes est atteinte.
Mais sinon, quand il y a peu de monde, vous risquez d'être considéré comme une bête curieuse, ou parfois aussi certains hommes seuls (je n'ai rien contre les hommes seuls, aussi lisez la suite) semblent là pour d'autres motifs que simplement se mettre nu pour le plaisir de la nudité.
Concernant les horaires aménagés dans les piscines : il y a un gros risque, c'est de voir s'engouffrer dans cette brêche d'autres groupes que les naturistes, et plutôt du genre à exiger le port de certains vêtements pour aller nager, si possible entre gens du même sexe et de même confession.
Là comme partout, l'idéal viendra de la dépénalisation de la nudité simple, première étape avant un statut légal.
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Concernant les horaires aménagés dans les piscines : il y a un gros risque, c'est de voir s'engouffrer dans cette brêche d'autres groupes que les naturistes, et plutôt du genre à exiger le port de certains vêtements pour aller nager, si possible entre gens du même sexe et de même confession.
Là comme partout, l'idéal viendra de la dépénalisation de la nudité simple, première étape avant un statut légal.
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Aucun risque puisque le naturisme n'est pas discriminant tandis que les autres groupes dont tu parles ne respectent pas loi et seront déboutés de leur demande.