La religion a eu une drôle de façon de relier les hommes entre eux ...croisades , djihads , inquisition , torture , lapidation ...
Encore aujourd'hui elle constitue un grand problème dans les couples mixtes . Combien d'enfants , de familles sont séparées à cause de la religion ....
Ce n'est pas la religion qui a créé ces problèmes mais l'interprétation que les hommes en ont eu. Dès lors que la religion est détournée de ces fondements qui sont la compassion et l'unité, la religion devient une dérive perverse et dangereuse. C'est malheureusement le cas...La religion ne doit jamais être privée de la philosophie qui la nourrit. Lorsqu'elle n'est plus constituée que de préceptes et de pratiques et qu'elle n'est plus nourrie de l'idée d'unité, de plénitude, de contemplation et surtout d'amour, elle n'est plus que le reflet de l'incomplétude de l'homme.
Mais les 3 religions monothéistes sont intolérantes dès l'origine , il suffit de lire la bible ou le coran . Ces livres "sacrés " encouragent la haine , le racisme , le sexisme . Il ne s'agit pas d'interprétation , les choses y sont très claires . Lisez par exemple le Levitique , vous aurez des sueurs froides . Heureusement la majorité des croyants n'en tiennent pas compte .
Bonsoir,
Je n'aime pas les généralisations. Ce sont souvent des causes d'intolérance.
Je me rappelle aussi quelques expressions dont une de ma grand mère pourtant très croyante:"l'enfer est pavé de cranes de curés"
On peut aussi rapprocher une citation des évangiles où Jésus dit qu'il faut pardonner 7fois 77 fois (c'est à dire toujours) et la phrase de Simon de Montfort à Béziers "tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens"
Ce qui est intéressant dans le post de dekan, c"est l'analyse très documentée d'un sujet dont nous ignorons beaucoup de points.
Amitiés
Francis
Jésus n'a pas écrit la bible,
d'ailleurs il ne savait pas écrire, comme Mahomet
et comme lui il était noir, en tant qu'arraméen et non en tant qu'arabe
de plus, il était barbu et père de famille, sinon, il n'aurait pas été admis à parler en public...
L'Eglise catholique romaine donne une tout autre image de son fétiche... qui ressemble souvent à un viking .
on se demande bien pourquoi.
Je suis étonné que personne n'ait relevé que l'emblème de la plus puissante organisation religieuse de l'histoire de l'humanité est.. un homme nu torturé à mort sur un objet.. à haute connotation sexuelle...
Je suis en désaccord avec certaines affirmations ci-dessus et je me permets d'intervenir car mon nom hébreu est Chlomo (celui qui poursuit le chalom, la paix !) et que j'ai étudié un petit peu nos sources.
"D'après ce que m'a expliqué un avocat là-bas, la nudité ne semble pas interdite : non pas que les pères de la loi aient voulu être libéraux : simplement c'était tellement inconcevable qu'ils n'y ont pas pensé !! "
Si ! Des questions précises qui sont étonnantes de culot pour le Moderne sont posées et étudiées dans les textes anciens juifs qui accompagnent la bible écrite. Je pourrai en citer plein et en discuter des heures donc ici je fais pour ce point précis un abrégé Bordas!
D'après des bas-reliefs, il est fort possible que les Hébreux s'éreintaient tous nus pendant l'esclavage en Égypte ! Que fait on si un homme nu rentre dans la synagogue pour prier (cas d' un pauvre) ? Peut on dire certaines prières nu allongé et tourné vers sa femme ? Dans les temps éloignés, verra t on des gens se promener nu même en ville ?
"La bible et le coran sont des livres d'intolérance et de fanatisme , il suffit de lire les interdits concernant la nudité."
Trop facile de classer des milliards d'êtres humains chez les fanatiques parce que l'on a un certain a-priori ! Tout d'abord pour lire la Bible si on est vraiment sérieux et qu'on veut donner une chance au texte, il faut la lire en hébreux biblique et avec les commentaires de grands sages depuis des milliers d'années. Tout le reste n'est malheureusement que trahison de sens et source de rejet ! Apprendre l'hébreu biblique prend des dizaines d'années à plein temps de sa vie.
Dans le Judaïsme, la Torah écrite est indissolublement liée à la Torah orale qui apporte sa lecture propre. Sinon à la limite ce n'est qu'un grand nombre (les lettres sont aussi des nombres en hébreu). Chaque lecture différente de la Bible a été la source d'une religion différente. Le Judaïsme est la lecture juive de la Bible. Si dans l'absolu de la Loi il est beaucoup question de condamner à mort (et les textes lus rapidement font vraiment peur !) , dans la réalité un tribunal (Sanhédrin) qui condamne à mort a toujours été appelé un "tribunal assassin" ! Les cas de condamnation à mort sont rarissimes. On a le principe fort de chercher des circonstances atténuantes au point que l'unanimité du tribunal pour condamner entraine ipso-facto la non condamnation ! Le problème des guerres, bien que ce soit un sujet très chaud et polémique actuellement avec ce qui se passe sous nos yeux au Moyen-Orient, est aussi largement règlementé et seules les guerres de défense sont autorisées depuis la reconquête de la Terre d'Israël dont parlent les textes. (Tsahal : Tsva Haganah Le-Israel : Armée de défense d'Israël).
Concernant la vie en société naturiste (mixte) - c'est à dire une société basée sur le naturisme - et non la nudité simple en environnement séparé hommes/femmes très commune en milieux religieux - aller le vivre en vacances en Israël 😉 - c'est considéré comme voué à l'échec à cause de certains éléments humains qui poseraient problème, donc finalement à l'opposé du judaïsme qui est censé être applicable sans restrictions à une société entière. A lire aussi ici : http://www.apnel.fr/forum/viewtopic.php?id=20
"Mais les 3 religions monothéistes sont intolérantes dès l'origine , il suffit de lire la bible ou le coran . Ces livres "sacrés " encouragent la haine , le racisme , le sexisme . Il ne s'agit pas d'interprétation , les choses y sont très claires . Lisez par exemple le Lévitique , vous aurez des sueurs froides . Heureusement la majorité des croyants n'en tiennent pas compte . "
Tout mélanger ne fait progresser qu'un chose, l'intolérance !
Le Judaïsme en tout cas encourage l'amour gratuit envers toutes les créatures, Hommes, animaux et même plantes ! Le racisme chez les juifs existe - même de façon interne - ainsi que les superstitions (mauvais oeil) mais ce sont des dérives populaires dues aux influences étrangères combattues avec la plus ferme détermination par tous les sages. Pas de naïveté paresseuse cependant ! En hébreu le mot "communauté" Tsibour est constitué des premières lettres de mots Tsadikim (les justes), Benonim (les moyens) et Rachaïm (les méchants) donc personne ne croit en une société parfaite !
Notons que n'importe qui de quelque couleur de peau ou de pays d'origine que ce soit, s'il veut rejoindre le judaïsme pour participer à cette riche aventure humaine, est le bienvenu. Par contre chacun dans sa religion ou hors de toute religion gagnera son salut s'il se conduit dans l'ensemble en Homme (Lois de Noé comme c'est résumé par exemple ici http://www.webforjetset.com/lois_de_noe/noe.htm ) : c'est la notion de "Juste des Nations". C'est la raison du non prosélytisme qui nous est particulière dans les 3 religions monothéistes principales !
Concernant le sexisme, encore une dérive possible chez certains mais dans les sources on en est loin ! La femme (Eve, considérée comme issue de l'homme lui même issu de la poussière) est donc un être plus raffiné par essence ! Certaines femmes sont même prophétesse de haut vol ! Dans les relations conjugales, l'homme est censé respecter les besoins sexuels de sa femme et non l'inverse !
La tradition prête à Dieu la parole suivante "Si vous vivez en paix, vous pouvez m'oublier !" D'ailleurs Chalom est aussi un nom de Dieu !
"Encore aujourd'hui elle constitue un grand problème dans les couples mixtes . Combien d'enfants , de familles sont séparées à cause de la religion .... "
Dans le cas du judaïsme il y a un gros problème. Le peuple juif (du moins ceux qui ont encore cela) a un message unique de paix et d'amour - pour qui veux bien le chercher et le voir bien sûr - à transmettre aux générations futures et à l'universel humain. Or c'est un tout petit peuple (qqs millions d'âmes) , en plus décimé sans répit à travers les ages ! C'est pourquoi les mariages mixtes sont une catastrophe spirituelle car dans cette dilution au sein des nations qui l'accueille, même si c'est sans arrière pensée de conversion et avec bienveillance, provoque malheureusement une sorte de deuxième Shoah. C'est d'autant plus intense que les valeurs modernes tendent malheureusement à se résumé au compte en banque ! On compte à l'unité les gens qui vont rejoindre le judaïsme par émerveillement ... qui est encore émerveillé de nos jours par les connaissances spirituelles ?
J'espère que ces quelques mots bien modestes, insuffisants et un peu touffus iront dans le sens de plus de compréhension, de paix et d'amour entre nous tous sur notre encore belle planète à protéger sans modération bien sûr ! C'est en tout cas mon voeux le plus cher !
Dekan
J'ai vu pas mal de jeunes israëliens, garçons et filles, rester nus sur les plages de l'Etat de Goa en Inde malgré les gros risques d'amende. C'est assez courageux, vu qu'en pleine journée il faisait en Novembre 36°, et que l'on brûle au soleil en quelques minutes (donc si on compte les 5000 roupies d'amende, double peine avec les énormes coups de soleil).
Interessante discussion, le chretien que je suis partage pleinement le point de vue de Sylvain! Et en plus, j'ai beaucoup appris sur le judaisme, que je ne connais que trop peu, malgre une petite connaissance de l'Ancien Testament (indispensable pour apprehender le Nouveau).
Pour revenir sur la question de la religion et du naturisme: alors que je ne vois aucune contradiction entre ma religion et la pratique du naturisme, je dois bien reconnaitre, a mon etonnement decu, qu'il y a proportionnellement beaucoup moins de naturistes chez les fideles pratiquants. J'ai vainement cherche a concilier pratique religieuse et naturiste, dans un cadre organise: je participe a des rassemblements cathos, je vais en centre nat, et j'ai peu de vacances l'ete, mais je n'ai pas encore trouve le moyen de concilier les deux (on dirait que ca existe aux US, mais bon, de facon tres marginale quand meme).
J'envisage de visiter Israel (pour le cote pelerinage), je n'aurais jamais imagine pouvoir y pratiquer le naturisme! Bon a retenir...
Bonsoir,
Et en plus quand on sait où aller pour éviter de choquer certains, c'est très décontracté !
Voir ces 2 liens
http://www.naturism.co.il/midbar.htm
http://www.naturism.co.il/IsraelSites-eng.htm
A+
Dekan
PS : pour des régions où la randonue est très possible me contacter en privé
Message édité par : dekan / 27-01-2010 00:07
C'est l'Israël que l'on aime.. :=!
Je suis impatient de lire vos citations de passages bibliques relatifs à la nudité et démontrant son intolérance à cet égard.
C'est assez simple, FrédéricIsère, tu as ça dès le début, dans la Genèse, où quand ils apprennent à distinguer le bien du mal, Adam et Eve réalisent qu'ils sont nus et en ont honte.
Ensuite, tu as l'horreur car les fils de Noé ont découvert la nudité de leur père.
Il y a encore d'autres condamnations dans le livre des Rois et dans le Lévitique (désolé, il faudrait que je consulte une Bible pour donner les références précises).
Maintenant, certains exégètes discutent sur le terme nu: Adam et Eve auraient réalisé qu'ils étaient nus non dans le sens sans vêtement, mais sans protection, visibles des autres (qui?) ou du moins de Dieu qui voit tout et entend tout (et qui alors parfois doit bien s'amuser 😛 ).
Mais alors, pourquoi s'être fabriqué des pagnes, si ce n'est que nudité doit être pris dans le sens de sans vêtements?
De même, "découvrir la nudité", certains disent que ça veut dire rien moins que "coucher avec", et pas seulement voir le corps nu.
Bon, on ne saura jamais dans quel sens l'entendaient les rédacteurs, mais ce qui compte, c'est au moins autant, sinon plus, le sens qu'on va donner à ces paroles, à ces condamnations, à ces interdits.
Après, c'est le vaste débat sur le fait de savoir si l'on doit suivre ou non une religion, et si on la suit, doit-on la suivre à la lettre (et dans ce cas, on peut acheter des esclaves, la Bible en donne même le prix, on doit punir de mort celui qui prie d'autres dieux, on doit punir de mort celui qui blasphème etc.), ou doit-on l'interpréter, et alors, comment, qui le dit, etc.
Là, c'est une autre question, et comme nous sommes en France dans un Etat laïque, c'est un débat qui ne concerne pas la justice, l'Etat, le législateur, la société même, c'est un débat pour les seuls croyants, et dans ce cas je me retire et les laisse débattre entre eux.