fredrainaud à dit :
L'église en tête avec son organisation "Exodus international" tente de ramener ces pauvres "malades" , ces pauvres brebis égarées , sur le droit chemin.
J'aimerais juste clarifier :
L'église avec un é minuscule est un batiment. L'Eglise, est l'organisation catholique (le pape, les évêques, les prêtres, les moines et soeurs, les fidèles,...).
Et l'organisation "Exodus international" n'est ABSOLUMENT PAS lié à l'Eglise !
Au contraire, les organisations américaines protestantes (souvent pentecotistes) s'opposent ouvertement à l'Eglise. Ces organisations sont souvent fondamentalistes (c'est eux qui ont inventé le terme !)
Pour vous, tout est peut être la même chose, mais aimeriez vous que quelqu'un qui n'y connaisse rien au naturisme vous assimile à un voyeur-exhibitionniste-échangiste après avoir lu un article sur "les nuits chaudes du cap d'Agde" ?
Merci de faire attention à vos propos et de ne pas tout mélanger.
Pour info, la position de l'Eglise catholique sur l'homosexualité est simple : la vie en couple homosexuel, et donc les relations sexuelles qui en découlent, ne sont pas admises dans le sens ou la normalité veut que le couple et les relations qu'ils entretiennent servent à avoir des enfants, ce qui n'est pas possible avec des personnes du même sexe. (Notons par exemple qu'il est impossible de marier religieusement deux personnes de sexe différents si ils ne veulent pas d'enfants). (que l'on me corrige si je me trompe)
Message édité par : Chris_Cran
J'aimerais juste clarifier :
Pour vous, tout est peut être la même chose, mais aimeriez vous que quelqu'un qui n'y connaisse rien au naturisme vous assimile à un voyeur-exhibitionniste-échangiste après avoir lu un article sur "les nuits chaudes du cap d'Agde" ?
Merci de faire attention à vos propos et de ne pas tout mélanger.
Pour info, la position de l'Eglise catholique sur l'homosexualité est simple : la vie en couple homosexuel, et donc les relations sexuelles qui en découlent, ne sont pas admises dans le sens ou la normalité veut que le couple et les relations qu'ils entretiennent servent à avoir des enfants, ce qui n'est pas possible avec des personnes du même sexe. (Notons par exemple qu'il est impossible de marier religieusement deux personnes de sexe différents si ils ne veulent pas d'enfants). (que l'on me corrige si je me trompe)
Chris Cran
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Salut Chris,
Sans rentrer dans d'inter- minables débats religieux, je voulais surtout par ce message un peu négatif, faire réfléchir !
Je suis athéé mais il me semble que le message le plus symbolique des religions est "aimez votre prochain comme vous même", recommandation hautement respectable !
Or on constate que c'est dans les pays les plus religieux que se trouve également les plus grave conflits, les plus grave guerres qui menacent l'humanité de destruction
Partout où la religion est prépondérante et n'est pas séparée de l'état, c'est une catastrophe !
Combien de guerres faites au nom de Dieu....
Qu'y a t-il de plus dangereux qu'une religion qui prétend que celui qui se sacrifie ira à la droite de dieu aprés sa mort ....(et aprés avoir tué des centaines d'innocents...)
Dieu pardonne tout bien sur ...amors pourquoi se priver ?
Qu'y a t-il de plus dangereux qu'une religion qui conseille à ses fideles de ne pas mettre de préservatifs en pleine pendémie de sida ?
Il est urgent de créér un comité d'éthique pour interdire les religions et sectes qui ne respectent pas les droits de l'homme et de la femme, pour la survie de l'humanité !
Dans ces religions poussiéreuses tout est pêché, tout est prétexte à la frustration, à l'abstinence, par exemple les USA, trés religieux, ultra puritanistes (si ça se dit), une étude récente sur deux pays aux moeurs tres opposés en matière de sexe, le Japon et les États-Unis, apporte des chiffres très éloquents.
Le Japon , totalement dépourvue des tabous et culpabilités de notre civilisation occidentale, compte 1,4 viols par 100 000 habitants. Aux USA, où la nudité est totalement illégale et ou par ex le sexe oral est condamné à 19 mois de prison, on compte 374 viols par 100 000 habitants, et c'est là qu'il y a le plus haut taux de grossesse juvénile au monde. Il est fort probable que le nombre de victimes de la pédophilie, évalué dans les deux pays, suivrait les mêmes
proportions.....
A rapprocher d'ailleurs aux dizaines de milliers de cas de pédophilie de curés et autres pretres a cause de cette culpabilité et frustration qui ne conduisent qu'aux pathologies graves
Ces mêmes interdits et autres pêchés qui nous empoisonnent la vie nous naturistes !
Quant à l'homosexualité ton couplet sur la "normalité" m'attriste !
C'est aussi stupide de reprocher à un chat d'etre un chat qu'à un homo d'ere un homo, partout dans la nature, chez les animaux il y a des comportement homosexuels....naturels !
http://www.sciencepresse.qc.ca/archives/2006/cap0611062.html
C'est tout simplement de la discrimination et une honte d'imposer aux homo à renoncer à leur aspirations profondes pour des prétextes stupides
Ou est l'amour dans tout ça ?
Y aurait -il des humains qui à cause de leur attirances sexuelles auraient plus droit à l'amour divin que d'autres ?
http://www.liberation.fr/page.php?Article=357338
Croire, ce n'est pas comprendre
Le cerveau est fait pour réfléchir...
Amicalement
Fred
Bonjour,
J'ai déja discuté de ces sujets là (parfois sur des points très précis : voir l'histoire du sida et du préservatif dans la discussion avec léon3000) dans d'autres forums, et je te laisse les lire. je n'ai pour ma part, rien à y ajouter
Je me suis rendu compte qu'il y avait, au sujet de la religion, un très grand pas entres les croyants et les athées que je ne pourrais boucher.
Je voulais juste, dans mon mail, attirer ton attention (et celle des autres) sur le fait que les croyants (cela englobe des milliards de personnes !) ne sont pas tous identique à penser la même chose, et que si il existe des groupes pentecotistes aux états-unis, ils n'ont rien à voir avec l'Eglise (catholique romaine). Elle est certes critiquable, mais pas pour ce que font les autres (d'où ma comparaison, on ne peut reprocher à Euronat les débordements du cap d'agde, même si les deux peuvent être mis dans le groupe des naturistes). Je montrait aussi la différence de position entre le groupe dont vous parliez : " l'homosexualité est une maladie qu'il faut guérir", et la position de l'Eglise catholique : "c'est un fait pour certaines personnes, qui ont le malheur de ne pas connaitre le couple homme-femme".
Chacun est libre de penser ce qu'il veut.
P.S. : "aimez votre prochain comme vous même" n'appartient qu'a la religion chrétienne ! (de même "Dieu est amour").
Message édité par : Chris_Cran
Faut-il entrer dans ce débat récurrent et pas spécialement naturiste ?
Je ne résiste pas à l'envie de répondre à Chris_Cran que pour aimer son prochain comme soi-même la référence à une divinité (présente, sauf erreur, dans le texte auquel il se réfère : "Aime ton prochain comme toi-même pour l'amour de Dieu") n'est pas indispensable. Nous sommes tous frères en humanité.
Mais aussi un petit complément peut-être utile pour cette expression "comme toi-même" que certains (pas lui) semblent prendre dans un sens restrictif. Il faudrait dire : "Aime ton prochain comme toi-même en acceptant qu'il soit différent."
Et je crois que là nous retrouvons une valeur essentielle du naturisme.
Ce qui, bien sûr, n'interdit pas de dire ce qu'on croit, à condition d'essayer de faire ce qu'on dit !
je ne suis pas bien sûre de tout comprendre... 😮
c'est pourquoi je vais laisser les choses s'éclaircir selon les témoignages...
avant de bondir et de réagir tel un zébulon sorti de sa boite...
par contre, j'ai envie de rebondir sur :
"...la position de l'Eglise catholique : c'est un fait pour certaines personnes, qui ont le malheur de ne pas connaitre le couple homme-femme..."
je ne me permettrai pas de dire que cela est un malheur, je ne suis pas pratiquante, il est vrai, et même si j'ai recu une éducation religieuse, je ne m'en sens absolument pas imprégnée, surtout avec la façon dont les dérives ont été prises... préférant trouver mes sources dans le bouddhisme.
je vois , dans mes proches connaissances, des hommes vivant leur homosexualité au grand jour..
avec ni plus ni moins, les mêmes difficultés et même bonheur que les couples hétéro.
et je dois dire que quand je les vois en plein bonheur, de vivre leur couple, il ne me viendrait JAMAIS à l'idée de penser que c'est un malheur qu'ils ne connaisent pas l'exprérice d'un couple hétéro.
précisions: certains ont justement vécu hétéro avant...
la finalité dans tout cela: trouver qq chose d'épanouissant où l'on s'y retrouve.
et là, la religion pourrait se réjouir que 2 êtres s'aiment simplement et partagent.
qu'importe la mixité de la couleur des chaussons ...bleus ou roses 😉
Ce n'est que la position de l'Eglise, et je n'ai personellement pas d'opinion à ce sujet !
Et pour la phrase "Aime ton prochain comme toi même", je me suis mal exprimé. il est évident qu'elle est (devrait être) universelle. Mais au niveau des textes en eux même (sans entrer dans les idées), elle est dans la bible, et pas dans les autres livres religieux.
Pour résumer, ma seule opinion exprimée dans ces messages est : on ne peut pas mettre tous les croyants ni tous les groupes religieux dans le même bateau. Le débat d'idée à déja eu lieu, il ne sert à rien de le recommencer !
Message édité par : Chris_Cran