ce que je trouve dommage, c'est que tu soulèves ce qui te parait être un problème mais finalement, tu n'y apportes aucune solution : A mon sens, tu ne fais pas preuve de critique positive, tu donnes juste ton opinion sur la façon de travailler de l'APNEL sans pour autant dire comment faire autrement ... Si tu veux que l'APNEL travaille différemment, deviens membre, prends des responsabilité dans l'association et après, on verra !
Pour ma part, j'ai déjà rencontré un membre de l'APNEL et j'apprécie ce qu'il fait pour le NATURISME, ses propos et ses actes ne me paraissent en aucun cas outranciers !
La banalisation de la nudité ne passera que par des actions "fortes" (quand je dis fortes, je ne parle pas de violence), marquantes et qui restent dans les esprits des gens. Si, jusqu'à présent ça n'avance pas en France, c'est parce que pour les français, le naturisme se pratique exclusivement à la plage ...
Tu parles de pays où ça fonctionne, je vais en citer :
- l'Allemagne : le naturisme se pratique sur les plages, dans les parcs, dans des piscines, saunas ou autres lieux de détente ...
- l'Espagne : nudité "autorisée" en ville ...
Dans ces 2 cas-là, on est très loin de se qui se passe en France, sans doute à cause de nombreuses années d'immobilisme et d'enfermement des naturistes dans des lieux appropriés !
Personnellement, je prône la nudité dans les parcs, autour des lacs, en forêts et sur toutes les plages (ce qui implique la disparition pur et simple des plages dites naturistes) ! J'oubliais : nudité également chez soi, intérieur comme extérieur, sans crainte des voisins !
Pour obtenir tout ça, il faut que les gens prennent l'habitude de voir des naturistes à des endroits où ils ne les voient pas habituellement et les randonues, cyclonues et autres manifestations nues sont la meilleure solution ...
Voila, je pense avoir fini ... quoique non ! Je crois que ta mauvaise compréhension de notre démarche vient d'une chose que tu dis toi-même : tu es un nudiste, pas un naturiste, ce qui t'intéresse, c'est juste de pouvoir t'allonger nu sur les plages ... l'approche "nature", écologiste, très peu pour toi ... enfin, c'est mon impression ... 😎
Eh bien, ce serait quand même la meilleure: adhérer à une association dont je ne partage pas les idées!
Que dois-je faire d'autre? Adhérer aussi au Nouveau Centre, même si je ne vote pas pour ce parti politique?
La suggestion que j'ai faite est de chercher à gagner des plages nudistes. Pour cela, à convaincre nos communes d'en convertir certaines partiellement ou totalement. Cela passe par la compréhension sans fard des blocages concrètement rencontrés. Par l'examen de toutes les sources de problèmes. Il faut les mettre sur la table.
Dire qu'il ne sort rien de mes interventions est un peu lapidaire, car cette "feuille de route" que je viens de dresser a de quoi déjà occuper un certain temps, et vaut quand même le détour. À mon avis.
Je suis intervenu sur ce fil de discussion qui s'inquiète du déclin du naturisme. C'est que le naturisme et le nudisme ont partie liée. Le déclin de l'un, c'est le déclin de l'autre.
Oui, je suis nudiste. Je m'en suis autrefois expliqué. Je n'adhère pas à un certain nombre d'idées écologistes vis-à-vis desquelles j'ai des arguments cohérents à opposer. Mais c'est un autre sujet...
D'autre-part, il est vrai que pour moi, le nudisme c'est juste aller me baigner nu. Je ne reste pas forcément bronzer... En un mot, je n'en ai pas fait un cadre de vie et je n'ai bâti aucun monde autour. C'est juste un loisir, et c'est tout. Rien de mieux. Mais rien de moins.
Cependant, cela ne fait absolument pas de moi un citoyen de seconde zone, indélicat ou grossier. Il serait malvenu d'initier une critique à mon encontre pour ce fait. Car en rien cela ne fait de vous, naturistes / écologistes, des gens meilleurs que moi.
N'essayez ni l'arrogance, ni le mépris, ni la vantardise. Je vous contrecarrerai à chaque fois. Promis...
Grunt.
La discussion dérape alors qu'il serait préférable d'oeuvrer dans le même sens.
Ce qu'il faut faire admettre par la société puis par la loi, c'est que la nudité "simple" soit tolérée et qu'elle ne soit pas assimilée à de l'exhibitionnisme.
Que nous soyons nudiste ou naturiste, c'est pas trop le problème. Le problème pour moi c'est que nous nous cachions et que nous puissions être honteux.
C'est pourquoi je prône une certaine désobéissance civile. Déshabillons nous sur les plages textiles, tout en restant discret, sur notre serviette. Randonnons nu, courrons nu, déjeunons nu sur l'herbe, sans s'exhiber... Les autres (les textiles) nous verront ou nous apercevront, si nous ne nous exposons pas exagérément, ils en discuteront et nous lancerons une espèce de mode (le nouveau maillot de bains à la mode : le zérokini) qui nous permettra de faire avancer les mentalités, la loi et par ricoché faire avancer le naturisme.
L'action de l'APNEL n'est pas à réprimer et constitue un plus. Ce qui est contre productif, c'est qu'on puisse dire qu'il y ait des bons et des mauvais naturiste : la vérité personne ne la détient, ni les naturiste, ni les nudistes.
S'il devait y avoir des attitudes non productives, ce seraient les attitudes répréhensibles comme l'exhibitionnisme, qui pourrait nous porter tort et créer un amalgame dans la tête des gens.
Ce qui se passe au Cap d'Agde nous porte tort : c'est du tourisme sexuel !
Soyons discret, tout en nous montrant un peu et nous démocratiserons la nudité "simple".
Message édité par : dan24nat / 16-06-2010 09:16
... Si tu veux que l'APNEL travaille différemment, deviens membre, prends des responsabilité dans l'association et après, on verra !
...
Et après on verra quoi ? :# 😮 😮 😮
On verra une fois de plus que si tu n'es pas du même avis que le chef, tu n'es rien ... et même encore moins que ça !
PS : moi, j'ai bien essayé, mais chou blanc... 🙁
re- ps : on n'est jamais mieux servi que par soi-même... 😉
... Si tu veux que l'APNEL travaille différemment, deviens membre, prends des responsabilité dans l'association et après, on verra !
...
Et après on verra quoi ? :# 😮 😮 😮
On verra une fois de plus que si tu n'es pas du même avis que le chef, tu n'es rien ... et même encore moins que ça !
PS : moi, j'ai bien essayé, mais chou blanc... 🙁
re- ps : on n'est jamais mieux servi que par soi-même... 😉
Au moins, tu as essayé, tu ne t'es pas contenté d'aboyer dans ton coin ... :=!
Je n'ai pas apprit à aboyer, mais à miauler... 😀
et griffer quand on me fait le gros dos, et qu'on me crache dessus... 😎
c'est une histoire de chats... 😉
lol, j'ai pas fait exprès ... 😉
A)
Au moins, tu as essayé [d'être adhérent de l'APNEL], tu ne t'es pas contenté d'aboyer dans ton coin ... :=!
C'est assez terrible ces naturistes qui se prétendent libres puis désirent encadrer toutes les actions, idées et propos tenus ensuite par quiconque.
Vous n'êtes pas un point de passage obligé.
L'APNEL n'est pas le centre du monde.
Il n'y a aucune obligation à adhérer chez vous pour exister et s'exprimer.
Vous vous apparaissez géniaux, enivrés par votre complexe de supériorité qui à d'autres vous rendent risibles, comme vous pouvez le lire. Vous vous croyez le modèle à suivre et les régisseurs de tout ce qui doit être fait.
Mais il me semble à moi que vous n'avez rien fait.
Et comme je vous interpelle sur vos actions concrètes, vous êtes à cette heure toujours incapables de me citer des victoires durables que l'on peut sans conteste vous attribuer. Je vous attends toujours sur des choses réelles que vous auriez mises en place.
Je crois que vous existez depuis suffisamment longtemps pour avoir réussi quelque-chose, non? Alors, quoi? Que l'on juge si vos vantardises permanentes sont étayées par des réussites. Vous allez vous engager dans une réponse précise enfin, ou bien continuerez vous à éluder?
B) Pour revenir au sujet, je posais quelques questions:
- Pourquoi la FFN a t-elle perdu son agrément?
- Quels indicateurs sûrs disent la pratique de la randonue et de la cyclonue vue favorablement par le public non nudiste? A t-on pu, par exemple, les pratiquer deux années consécutives dans un même endroit non nudiste, initialement? (ou bien, puisque ces pratiques sont jeunes, cela s'annonce t-il possible d'après vos retours?).
- Quels sont selon vous les éléments de blocage qui nous empêchent d'obtenir des plages?
Quels désagréments, typiquement, avise un maire qui s'y oppose?
La surveillance accrue qu'un espace nudiste pourrait réclamer est-il évoqué ou non?
Grunt.
Le ton de ce sujet vire au délire !
Chacun est libre de vivre le naturisme comme il le désire et n'a rien à prouver.
Les difficultés rencontrées pour créer une activité ou un lieu sont multiples, il s'agit à chaque fois d'un parcours du combattant.
En ce qui me concerne, le maire en question n'a rien compris au naturisme et de plus sa carrière politique semble être son seul soucis il préfère ménager les critiques pour mieux se faire voir, que de ce soucier de l'équité de ces électeurs.
Je ne suis pas le mieux placé pour juger de l'évolution du naturisme.
Cependant, je trouve normal que les pratiques changent.
Même si d'un coté, on ne peut que regretter la textilisation de certains lieux.
Et que de l'autre, la pratique du naturisme en dehors des lieux réservés ne fait pas l'unanimité.
...
Je dirais qu'un maire soit électoraliste est par principe sain. On ne peut pas lui le reprocher. Je m'imagine bien qu'il doit faire des évaluations de toutes sortes de son intérêt, et pas nécessairement seulement du sien.
C'est embêtant toutefois que tu te sois heurté à un échec.
Mais quels arguments a t-il utilisé pour écarter ton projet? As-tu seulement reçu un courrier sec et lapidaire, ou bien a t-il motivé son refus? Car alors, cela nous donnera de premiers éclairages sur les problèmes qui sont à lever.
L'idéal, c'est de partir sur ce qu'en disent les maires, plutôt que sur nos sentiments quant à ce qu'ils pourraient penser. Selon le stade, soit il t'a exprimé un refus oral, soit à l'issue d'une délibération ton projet a été rejeté (je crois avoir compris qu'il n'a pas été jusque là, dans ton cas).
S'il y a eu délibération, il se peut que tu en trouves la trace écrite. Je n'en suis pas sûr, car j'ai regardé sur le site d'une mairie où une randonue a été organisée, et je n'ai pas trouvé trace de délibération à ce sujet. Ce qui peut vouloir dire qu'elle n'a peut être pas été nécessaire (ce qui serait un bon signe, à mon avis), ou bien qu'elle s'est faite par un biais qui n'a pas produit pas de bulletin suffisamment détaillé pour que nous sachions s'il y a eu des obstacles à lever.
Accessoirement, il me semble que les randonues et cyclonue ont un défaut:
elles obligent à préparer un parcours et à demander le sécuriser. Ce qui mobilise - entre-autres - la gendarmerie présente. En quelle quantité, je ne le sais pas. Mais je pense que c'est pour une commune quelque-chose de relativement lourd à mettre en oeuvre.
EDIT: Je viens de voir ce jour que la cyclonue de Bruxelles ne s'est encore pas bien passée. Ça fait la n-ième qui sème des troubles. Est-ce vraiment futé d'en arriver à chaque fois à des interventions des forces de l'ordre? Pour qui passe t-on, en fin de compte?
Grunt.
Message édité par : grunt / 20-06-2010 12:17
Je peux te répondre concernant le projet que j'avais envisagé.
Hormis l'accord du maire, il nécessitait de vérifier s'il était réalisable.
Il s'agissait de mettre en place une séance de piscine naturiste, sachant que l'activité à eu lieu durant plusieurs années et avait cessé quelques années auparavant.
La raison de l'arrêt de l'activité n'avait pas de relation avec la mairie (décès du président du club et plusieurs personnes ont quittées la région).
Je suis entré en contact avec les responsables de la gestion de la piscine afin d'avoir leur avis.
Aucun problème de leur coté, d'autant plus qu'il avait eu une bonne expérience des séances naturistes qui avaient eu lieu.
Du coté du maire c'était autre chose : la première réponse que j'ai reçu par courrier était négative, sans expliquer le pourquoi.
A la suite de cela, avec le président des clubs du soleil de France, nous avons réitéré notre demande.
Le dernier courrier parlait de pudeur et de tenue décente. Je me suis entretenu par téléphone avec le maire. Même en expliquant les biens fait du naturisme et que coté pudeur nous ne sommes pas plus impudique que quiconque, sa réponse est restée négative.
J'aurai mieux compris si techniquement il n'y avait pas de possibilité et qu'auparavant il y avait eu des problèmes qui auraient conduit à l'arrêt des séances.
Pour les randonues, les membres de l'APNEL pourraient t'expliquer comment ils ont pu organiser une randonue légale en dehors d'un lieu naturiste.
Pour moi, cette activité reste à risque. C'est à chacun d'en mesurer et d'en assumer la responsabilité.
Personnellement, j'aime la randonue ; mais il faut toujours être aux aguets et se revêtir à l'approche de quelqu'un.
Je n'ai jamais eu de problème, même si j'ai déjà été vu. Même si le groupe de Jacques et Gilles randonne sans problème, je reste prudent sur cette activité.
Bonjour à tous, je suis naturiste depuis longtemps et j'aimerais apporter ma pierre dans cette discussion.
J'habite dans les Yvelines qui est une région désertique en matière de naturisme (peut être le côté catho du département) et j'ai toutes les difficultés pour pratiquer une quelconque forme de naturisme. En effet, aucun lieux n'étant prévu à cet effet, j'ai eu parfois recours au naturisme sauvage, ce qui ne m'a jamais posé problème même si parfois j'ai été surpris par des promeneurs qui pour la plupart étaient surpris voire amusé de ma tenue, néanmoins depuis j'ai arrêté car ma belle fille a trouvé le moyen de me faire condamné pour exhibitionnisme et depuis je vis dans la terreur d'une interpellation quelconque des forces de police qui m'enverrait réellement en prison. Bref, c'est pas la joie !
Pour la petite histoire, je pourrais dire que les textiles voient souvent d'une manière négative le naturisme (en tout cas ceux dont je suis entouré). Au mieux, je suis un exhibitionniste un peu pervers, au pire je suis un malade qu'il faudrait enfermer. Autour de moi ce n'est qu'incompréhension du phénomène naturiste qui est systématiquement associé à des activités sexuelles condamnables. En fait, j'ai parfois l'impression d'être dans un pays occupé ou dans une quelconque dictature où le fait d'avouer certaines choses vous envoies directement en prison : j'ai appris dernièrement que des gens que je voient fréquemment passent leurs vacances dans un camping naturiste, ils ne me l'ont jamais avoué et quand je leurs aient demandé une confirmation, ils ont été gênés jusqu'à ce que je leur déclare que moi aussi je pratique cette activité.
Voila un petit exemple de l'époque dans laquelle on vie !
Sinon, j'ai passé d'agréable vacances au Grau du Roi cet été où il y a une belle plage naturiste (du côté de Port Camargue) accessible et qui dispose même d'une petite buvette. Cette plage jouxte une plage textile et la mixité est autorisé (du côté naturiste uniquement évidemment).
Par contre, je n'ai pas vu de camping naturiste dans la région.
