citation JC: Ouvrez les yeux et soyez réalistes ! car c'est utopique de croire que notre président actuel acceptera la nudité libre
après toutes les interdictions qu'il a mis en place, et la mort de l'habillement libre qu'il va prochainement imposer.
Ma réponse:
Il ne faut pas confondre une loi qui protège les femmes contre l'extrêmisme religieux avec l'interdiction de s'habiller librement; j'y vois moi un plus pour ces femmes et pas une liberté en moins!
...
Si tu écris sur ta belle affiche que tu te précipites sur ton "short rapide" à chaque silhouette textile.
Si tu précises avec insistance que tu ne pratiques que pendant la semaine pour ne rencontrer personne,
comment prétendre après coup que la nudité c'est beau, naturel et pacifique ?
N'es-tu pas sensible à cette malencontreuse contradiction ?
Bonjour Jacques Freeman ,
Nous n'avons pas spécialement le besoin de démontrer que c'est beau et naturel .On vie très pacifiquement notre naturisme avant tout pour nous pour notre plaisir et si on randonne en semaine c'est parce que chez nous le week end il y a plein de monde sur les sentier et que nous ne souhaitons pas pour notre tranquillité devoir constamment expliquer ou nous justifier de notre nudité .Pratiquement tous les randonueur se couvrent lorsqu'il y a des enfants ,même toi il me semble et le week end ce sont les familles qui randonnent .Je te sent un peu de mauvaise foi sur ce coup la ,j'espère que ton avis n'est pas seulement par opposition a une affiche dont tu n'est pas le concepteur et aussi en opposition a ses concepteurs
dom r
Message édité par : J-C / 21-05-2010 19:16
Bonjour,
J.Freeman n'est pas vote adversaire, ni votre ennemi, il rêve de promouvoir la nudité dans le quotidien. Il n'est pas un extraterrestre mais un promoteur très enthousiaste du bonheur de vivre nu dans une société qui tolèrerait la nudité.
Il suffit d'ouvrir les yeux en grand, de regarder le monde médiatique qui nous entoure et qu'y voyons-nous ? Sur toutes les chaines de télévisions des films érotiques, pornos, des scènes de sexualités dans des films policiers ou autres à des heures de grandes écoutes, des présentatrices télé qui rivalisent de corsages de plus en plus ouverts, des jupes de plus en plus moulantes, des émissions de variétés où des chanteuses dansent de façons multiples et provocantes.
Vous voulez achetez des revues pornos... Pas de problèmes allez donc chez le marchand de journaux du coin et vous trouverez ce que vous voulez.
Vous voulez achetez des films pornos... Internet, les grands magasins de musiques, de vidéos sont là !
Vous voulez une compagne sexuelle pour un quart d'heure... Sillonnez votre ville c'est simple et elles payent même des impôts sur leurs activités.
Nous vivons dans une société qui fait preuve d'une grande hypocrisie et qui tolère la sexualité et ses dérivés sous conditions de l'imposition de la TVA à 19.60%.
Peut être la nudité urbaine serait-elle autorisée si un député proposait une loi sous la forme du paiement d'une vignette naturiste qu'achèterait tout naturiste désirant se balader nu en ville sans être pénalisé, ni verbalisé du moment qu'il a payé !
Alors ne vous trompez pas d'adversaire, J Freeman est un homme enthousiaste qui défend la cause de la nudité, soutenez-le au lieu de le combattre.
Bonnes prochaines journées à tout le monde.
J.
Ne pas oublier qu'il y a encore des gens censés heureusement.
Comme je disais plus haut imagine une femme rentrant chez elle nue un soir!
Alors les doux rêveurs il faudrait être aussi responsable et réaliste 🙂
Message édité par : Loungui06 / 19-05-2010 16:45
A mon sens personne n'est adversaire ni ennemi de personne, il s'agit tout simplement d'un débat contradictoire où les opinions divergent quant aux modalités d'arriver à des buts sensiblement voisins.
D'un côté il y qui applique l'adage qui est schématiquement : "la nudité est un droit. Je prends ce droit. Point barre." C'est peut-être un peu schématique mais grosso modo ça correspond.
De l'autre, ceux qui prônent d'arriver à l'obtention de ce droit par l'acceptation progressive, au moyen de précautions et d'égard pris vis-à-vis du "public", celui visé par 222-32.
Même si à titre perso, je penche pour la deuxième méthode, là n'est pas la question. Pour moi jamais un contradicteur n'est un adversaire ou un ennemi. C'est quelqu'un dont les opinions sont différentes des miennes et nous les confrontons.
C'est la fonction première d'un forum, qui s'il se transforme en "chambre virtuelle d'approbation générale", n'est plus un forum.
Et dans un forum il n'y pas d'obligation de soutenir comme de combattre tel ou tel (Ah grands dieux non !) quelle que soit l'opinion qu'il exprime, mais il y a débat contradictoire avec confrontation (courtoise et amicale) d'opinions !!
Bonjour,
je crois surtout qu'il ne faut pas oublier que l'on a en face de soit J.Freeman qui est un fervent et valeureux promoteur de la nudité et non un textile.
Alors si le forum est fait pour débattre c'est sûr mais le respect s'impose aussi à son encontre parce qu'il est engagé, volontaire et combatif.
Bonne soirée à tous et à toutes.
J.Freeman n'est pas vote adversaire, ni votre ennemi, il rêve de promouvoir la nudité dans le quotidien. Il n'est pas un extraterrestre mais un promoteur très enthousiaste du bonheur de vivre nu dans une société qui tolèrerait la nudité.
Allons, allons, Johnarnold 😀
Personne ici n'a considéré Jacques comme un ennemi alors qu'il se bat pour notre cause à tous :b . Juste de manière un peu trop virulente pour certain d'entre nous, c'est là qu'est le débat.
Ce qu'il fait au sein de l'APNEL est très bien et ses prestations télévisuelles son superbes.
Mais heureusement qu'il prêche pour "notre paroisse" car s'il était opposant, il serait probablement aussi "virulent".
Ce "passage en force" a aussi des bon côtés, mais je pense aussi qu'il faut un certain charisme.
Je suis presque prêt à parier que si nous traversions la même rue, nus ... Personne n'oserait rien lui dire alors que je me ferais probablement insulter.
Il est bon qu'il y ait les deux courants ... Un courant un peu vindicatif (mais pas trop) comme celui de Jacques ... Et un courant plus timoré...
Mais je n'ai pas grand chose à dire, ne faisant personnellement rien pour le naturisme, si ce n'est qu'en profiter !
Fred.
Bonjour,
je crois surtout qu'il ne faut pas oublier que l'on a en face de soit J.Freeman qui est un fervent et valeureux promoteur de la nudité et non un textile.
Alors si le forum est fait pour débattre c'est sûr mais le respect s'impose aussi à son encontre parce qu'il est engagé, volontaire et combatif.
Bonne soirée à tous et à toutes.
Gaaaaaaaarde à vous !!! 
Sans rire prêcher comme une "immunité" vis-à-vis d'un membre de forum pour telle ou telle raison, n'est vraiment pas un bon moyen de prendre sa défense...
Je ne comprend pas pourquoi en france la nudité ne pourrait etre acceptable que sil l'on est enfermé dans un lieu autorisé et contrôlé alors qu'a Barcelone et a Munich les gens habillés et nus cohabitent. La position des allemands me semblent plus positive et libre car les gens habillés ou non s'acceptent mutuellement dans des lieux publics où la nudité est devenue usuelle, même en pleine ville comme a l'Englischer Garten de Munich.
Je ne vois pas ce que nous aurions a perdre a promouvoir une indifférence a la nudité dans les lieux de plage ou de bronzage. Un argumentaire en faveur de la liberté de chacun aurait peut être plus de poids qu'une position militante voulant un enfermement des naturistes.
En pratiquant la randonue depuis plusieurs années je n'ai vraiment pas l'impression d'être enfermé, même dans le parc du Mercantour je ne voie pas de clôtures :# hormis celles électriques pour les vaches :#
Bonjour johnarnoldnu,
1 - Je ne suis ennemi de personne, je ne fais que donner mon avis, sans haine ni violence verbale. 😮
2 - Je sais qui est J Freeman (surement mieux que toi-même, car ex-administrateur de l'apnel !),
et je le respecte à la hauteur de son respect pour moi. 😎
2bis - Je suis moins médiatique que lui, et alors ! serait-ce un signe d'intelligence que de passer à la télé ???... je ne suis pas certain. :#
3 - S'il faut courber l'échine et dire "amen" à tous ceux qui deviennent un temps soit peu médiatisés, je préfère me taire que d'essayer le dialogue. 🙁
4 - Mon opinion est exprimée plus haut, et je ne changerais pas de direction.
Merci à ceux qui soutienne mes idées 😎
pour les autres, sachez écouter, et bien faire la part des choses, c'est ça aussi pour moi "l'intelligence"...
5 - J'ai une sainte horreur des argumentations à deux centimes, ce qui me fais réagir très rapidement, et spontanément.
pour tout ce qui concerne la mauvaise foi, je me fais toujours une joie de "démonter" l'argumentation de mon correspondant.
6 - Quand je dis "soyez réalistes", je pèse bien mes mots, et me base sur une longue observation et une réelle interprétation de la mentalité générale de la société actuelle. 😉
C'est après toute une vie de naturisme, une petite expérience de la randonnue, une grande expérience de la randonnée, 4 à 6 heures de lecture des actualités et forums naturistes sur internet par jours depuis quelques années déjà, quelques relations importantes dans le milieu naturiste, la fédération, l'apnel, les clubs, etc... que je me "permet" de donner mon avis. Je ne le donnerais pas si j'en savais rien...
Faut-il que je me justifie de tout cela à chaque fois que j'exprime une idée, ou que j'argumente sur un sujet ??? :#
Message édité par : J-C / 19-05-2010 19:49
Il y a plusieurs idées contradictoires ou... farfelues. J'explique :
Je crois qu'on peut défendre le naturisme/nudisme de plusieurs façons. La douce a des avantages (on ne brusque rien ni personne) mais elle est très lente & incertaine.
La dure (je revendique haut & fort mes choix de vie) a aussi des avantages (on arrive plus vite... quand on arrive !)
La quelle est la meilleure ? Je n'en sais rien. Ceci dit, quand on peut s'exprimer dans les médias & en particulier les plus influents, alors on part avec une longueur d'avance.
Quant à l'argument "Ça peut choquer certains", il faudrait savoir combien. Car dans beaucoup de situations, des gens ont choqué (souvenons-nous de la mode des cheveux longs dans les années 1970) &, plus tard, on n'en a plus parlé. C'est entré - de force - dans les moeurs. Faut-il faire pareil pour la nudité acceptée partout ? Ce n'est, hélas, pas sûr. Car ça peut amener un durcissement des autorités.
Les cheveux longs, c'étaient les jeunes de l'époque qui les avaient imposés aux plus vieux ("Bah ! C'est normal, ils sont jeunes, ils s'expriment"). Le pantalon pour les femmes, pareil.
Pour le naturisme, y a-t-il assez de jeunes pour l'imposer aux vieux ? Ou bien les "vieux" naturistes ont-ils assez d'influence pour faire avancer les moeurs ?
Juste une remarque en passant : si en Espagne, la nudité urbaine est admise, au moins dans certains endroits, ça ne s'est sûrement pas fait sans heurts, vu que la société espagnole est plus religieuse que la nôtre. Serions-nous plus frileux en France ? Je n'en sais rien. C'est juste une suggestion. Mais sûrement pas une certitude.
Quant à se balader nue (pour une nana bien foutue) le soir dans un quartier mal fâmé, en fait il n'y a même pas besoin d'être à poil : quelle que soit la tenue, qu'on soit homme ou femme, ne change pas grand chose. Certains quartiers sont dangereux. Pour tout le monde.
Et il faut savoir faire preuve d'un peu d'intelligence : si on se met volontairement en danger, c'est très tarte ! Si le fait de rentrer tard & nu chez soi peut augmenter significativement le danger, alors il est intelligent de s'abstenir. Liberté légale ou pas. C'est comme si on disait que comme il est dangereux de se balader avec des lingots d'or en poche, alors il est impossible d'autoriser les gens à se promener avec leur or. Et pourtant, rien ne l'interdit. Il y a des circonstances & des lieux pour tout.
Donc, l'autorisation - éventuelle - de la nudité urbaine n'implique pas que les gens se conduisent comme des crétins. L'argument est stupi euh... irréfléchi.
J'ajouterais que pour une fille bien carrossée, se balader le soir dans certains quartiers est déjà un appel au viol. Pas besoin d'être, en plus, dévêtue.
En tout cas, le débat ne sera clos que quand nous aurons obtenu la liberté que nous revendiquons. Je crains de ne pas connaître cette félicité de mon vivant.
