Il me semble que le témoignage de PhilE confirme absolument mes conclusions. Heureux sont ses enfants !
Pour des quantités de raisons je n'avais pas pu élever mes filles de cette façon. Mes petits enfants ont en revanche bénéficié de cette liberté en famille et avec des amis pendant de longues périodes de vacances autour de ma piscine. Depuis... je n'ai plus de piscine, mes petits-enfants ont grandi et fréquenté de nouveaux amis textiles...
"Et donc, occasionnellement et au besoin, à ce que les uns et les autres puissent traverser l'appartement dans cette tenue. Et il me semble que cela suffirait à banaliser la nudité et lui rendre le caractère naturel dont nos usages sociaux l'ont privée.
"
Je ne suis pas né dans une famille naturiste (ils ne connaissaient même pas le terme), et pourtant la nudité à la maison n'a jamais été taboue. Nous prenions nos bains les uns à la suite des autres, frères et soeurs mélangés, souvent on se retrouvait nus "naturellement", et il arrivait par beau temps qu'on aille jouer dans le jardin sans penser à se rhabiller.En clair c'était banal les enfants nus à la maison dans le contexte du bain et des journées de beau temps, ça se passait dans une famille ordinaire (et catholique) durant les années soixante.
Aujourd'hui tout le monde se pose beaucoup trop de questions sur ce que risquent les enfants, les rapports avec les adultes, les pervers potentiels, etc. et on surprotège à l'infini tout le monde dans un carcan de morale étouffant.
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La nudité entre enfants reste relativement acceptée je pense. Dans beaucoup de fratries, les bains ou douches se prennent à plusieurs ( pour économiser de l'eau et du temps, j'imagine ).
Ce qui est plus rare c'est la nudité partagée entre adultes et enfants je pense. Quoique, il n'est pas si rare non plus qu'un papa puisse se doucher avec son garcon ou qu'une maman le fasse avec sa fille.
Il n'est pas rare non plus, quand les enfants sont petits , qu'il y ait bain commun entre parents et enfants ( même de sexe différent ). C'est déjà plus rare quand les enfants sont plus grands et encore plus rare lorsqu'ils sont ados.
Évidemment, comme le dit Agent Smith, ce n'est pas parce , dans beaucoup de familles, on met les enfants au bain ensemble qu'il s'agit là de naturisme. C'est juste parce que ça fait gagner du temps à mon avis . Ça se fait, je pense, dans des familles y compris catholiques et probablement d'autres obédiences , même chez les plus prudes et les plus conservateurs.
Message édité par : steph22 / 25-10-2015 18:07
Tiens, Olivier, le plus souvent je suis d'accord avec toi, mais ça ne sera pas le cas ici.
Chez nous, à l'heure où je suis en train de taper ce message, je suis nu (je me suis levé tout à l'heure, je m'habillerai tranquillement au cours de la matinée), et l'un de mes deux gamins est nu (même raison, ou il va peut-être prendre un bain tout à l'heure).
Heureusement que nous ne sommes pas toujours d'accord!
Je suis nu aussi le matin, je prends le temps de déjeuner, de bouquiner ou de répondre à mes mails ou à ce forum, pour exactement la même raison de toi: comme je dors nu je ne vois aucune raison de faire des gestes supplémentaires (mettre des vêtements) alors que j'ai vocation à aller sous la douche... Mais c'est précisément ce que j'appelle "une raison valable".
D'ailleurs Steph évoque aussi la même chose: tout ce qui tourne autour de la fréquentation de la salle de bain, même légèrement différée dans le temps, ne pose aucun problème.
Et bien sûr je précise que non seulement je ne trouve rien à redire à ce que tu me décris de ce qui se passe chez toi, mais très sincèrement je t'envie.
Cependant ton "cas" est tout de même exceptionnel, car il faut que toutes les conditions suivantes soient réunies:
- les deux conjoints soient en phase, sans aucune réticence (pas seulement l'un des deux qui tolère)
- les enfants soient très jeunes, avant l'adolescence.
Déjà que les naturistes sont ultra-minoritaires, dans la population, alors la chance d'en avoir deux d'un coup est encore plus rare.
Le cas qu'évoque "papygb" est typique, l'un des deux a gardé des "séquelles" de son éducation (la femme, j'ai la même à la maison!), et seule son intelligence et son ouverture d'esprit lui permet d'accepter l'autre, mais sa réticence même discrète peut se transmettre aux enfants ou à certains d'entre eux, même sans le vouloir. Dans ce cas de figure une ouverture totale au naturisme familiale en intérieur est forcément très compliqué, sauf au moment de la toilette.
Et je pense que même chez toi, il faut t'attendre dans quelques années à des difficultés au moment du passage à l'adolescence.
Tiens, Olivier, le plus souvent je suis d'accord avec toi, mais ça ne sera pas le cas ici.
Chez nous, à l'heure où je suis en train de taper ce message, je suis nu (je me suis levé tout à l'heure, je m'habillerai tranquillement au cours de la matinée), et l'un de mes deux gamins est nu (même raison, ou il va peut-être prendre un bain tout à l'heure).
Heureusement que nous ne sommes pas toujours d'accord!
Je suis nu aussi le matin, je prends le temps de déjeuner, de bouquiner ou de répondre à mes mails ou à ce forum, pour exactement la même raison de toi: comme je dors nu je ne vois aucune raison de faire des gestes supplémentaires (mettre des vêtements) alors que j'ai vocation à aller sous la douche... Mais c'est précisément ce que j'appelle "une raison valable".
D'ailleurs Steph évoque aussi la même chose: tout ce qui tourne autour de la fréquentation de la salle de bain, même légèrement différée dans le temps, ne pose aucun problème.
Et bien sûr je précise que non seulement je ne trouve rien à redire à ce que tu me décris de ce qui se passe chez toi, mais très sincèrement je t'envie.
Cependant ton "cas" est tout de même exceptionnel, car il faut que toutes les conditions suivantes soient réunies:
- les deux conjoints soient en phase, sans aucune réticence (pas seulement l'un des deux qui tolère)
- les enfants soient très jeunes, avant l'adolescence.Déjà que les naturistes sont ultra-minoritaires, dans la population, alors la chance d'en avoir deux d'un coup est encore plus rare.
Le cas qu'évoque "papygb" est typique, l'un des deux a gardé des "séquelles" de son éducation (la femme, j'ai la même à la maison!), et seule son intelligence et son ouverture d'esprit lui permet d'accepter l'autre, mais sa réticence même discrète peut se transmettre aux enfants ou à certains d'entre eux, même sans le vouloir. Dans ce cas de figure une ouverture totale au naturisme familiale en intérieur est forcément très compliqué, sauf au moment de la toilette.
Et je pense que même chez toi, il faut t'attendre dans quelques années à des difficultés au moment du passage à l'adolescence.
On verra bien pour l'adolescence, mais ce n'est pas automatique, j'en suis un parfait contre-exemple: c'est précisément à l'adolescence que je me suis mis à apprécier la nudité et me suis débarrassé de la honte (ou au moins du ridicule) qui allait avec.
Ma femme n'était pas naturiste, sa famille non plus, mais quand elle m'a connu elle m'y a suivi sans problème et sa mère est venue passer des vacances naturistes avec nous.
Et tout en étant moins militante naturiste que moi (elle trouve que c'est très agréable, mais sinon un maillot ne la dérange pas), elle déteste la pudibonderie et trouve comme moi que ces gens qui s'offusquent de la nudité ont un gros problème psychique et sexuel.
Le coup de l'adolescence, c'est peut-être statistiquement vrai, encore que je ne pense pas qu'il y ait une seule statistique sur le sujet, et je crois assez largement qu'il s'agit d'une tarte-à-la-crème de psy, une sorte de "voie médiane" qu'affectionnent les psys français, du genre "quand ils sont petits pas de problème, mais pas à partir de l'adolescence".
On verra bien. Mes gamins ayant 6 ans et demi et 3 ans et demi, dans environ 5 ans mon ainé y sera, à l'adolescence.
Si vous êtes encore sur ce forum et moi aussi, on en rediscutera.
(De toutes façons, il n'y a pas que sur la nudité que je me suis démarqué du courant dominant. Quand du temps de mon adolescence on écoutait Sheilla Claude François ou Sylvie Vartan, moi, c'est Debussy et Ravel que je passais en boucle. Et je n'ai jamais mis de jean's de ma vie. La clope, pas plus. La cuite, pas plus, les sorties en boîte, encore moins. Tous ces "rites de passage" de l'adolescence, je les trouvais nuls, je trouvais cette "musique" inintéressante au possible, ces vêtements moches, je trouvais que le tabac empestait. D'ailleurs, je n'ai pas changé depuis!)
Il faut reconnaître que nous sommes dans une société à la fois très "tolérante" en matière d'étalage de la nudité (ou quasi-nudité) dans l'espace public, à fin essentiellement consumériste, et très...pudibonde. Ou plus exactement : qui, à force de démesure dans la merchandisation du corps (le X au bout de la souris...), amène une sorte de retour en force du puritanisme.
Je me suis amusé à comparer, il y quelque temps, la couverture et le contenu de manuels d'éducation sexuelle pour 10-13 ans, à 35 ans d'écart.
1973 :
2008 :
http://livre.fnac.com/a2047821/Christel-Desmoinaux-Encyclopedie-de-la-vie-sexuelle
En 1973, plusieurs photos de naturisme familial (parents et enfants autour de la piscine gonflable familiale ; la maman prenant une douche avec sa fille, ...) ; une photo (soft ! ) de Papa sur Maman. Chez moi, on avait ce bouquin ; dans la famille de mon épouse également (où on était pourtant beaucoup plus catho pratiquant que dans la mienne...).
En 2008 : c'est très..différent :# .
Comme je l'ai expliqué sur d'autres fils, ma femme et moi nous interrogeons sur la meilleure façon d'amener (ou pas...) nos enfants au naturisme. Nous avons demandé conseil à des naturistes d'expérience (en "live", en plus des échanges sur VN). En gros, 2 options :
1/ Dans un lieu naturiste, on est nu. C'est aux enfants d'obéir à leurs parents ; ils se déshabillent un point c'est tout, ...
2/ Il faut respecter la pudeur des enfants ; pas de naturisme intra-familial ; il faut accepter que les enfants se rhabillent en présence de leurs parents. Si on ne met pas la pression, les enfants se déshabillent naturellement...avec leurs copains (option applicable uniquement dans un grand centre avec beaucoup d'enfants...).
Sincèrement : je suis beaucoup plus sur l'option 2. On ne force pas un enfant à se déshabiller...
Voilà. Tu as posé le "problème".
Souvent,,les enfants, en centre naturiste, n'ont pas forcement fait le choix de suivre leurs parents.
Je dirais qu'il y a 3 ( et non pas 2) situations possibles.
- 1) on oblige l'enfant à se mettre nu même si c'est pas son choix à LUI ( mais à ses parents )
- 2) on ne le force pas ( mais ça pose le souci que d'autres enfants peuvent, du coup, l'imiter )
- 3) on n'emmène pas l'enfant non naturiste en centre naturiste ( on le met en colo, dans de la famille, chez des amis OU on renonce soi même, en tant que parents, à nos vacances naturistes )
....
Dans l'option n°1, on n'aura pas de remarques des autres vacanciers qui ont besoin que tout le monde soit nu. MAIS, ça pose ´´effectivement un problème éthique et moral. Perso, jene me vois pas mettre un enfant nu "de force", c'est clair.
Dans l'option n°2, certe on respecte le choix de l'enfant mais on prend le risque de s'attirer les foudres des autres vacanciers et l'enfant pourra être l'objet de remarques désobligeantes éventuellement.
Dans l'option n°3, tout va bien pour l'enfant. Mais bon, ça peut être un peu frustrant de devoir, nous, renoncer à notre naturisme. :# ( dans le cas où on va en vacances textile ), ou de devoir renoncer à la présence de son enfant ( si on choisit de passer nos vacances sans lui ).
....
Bref, dans tous les cas, la situation n'est pas idéale.
Le mieux est que notre enfant soit lui aussi naturiste. Mais ça, on ne choisit pas toujours. En tant que parents, on a notre influence sur nos enfants,,mais il n'y a pas QUE nous. Il peut aussi être plus ou moins influencé par d'autres personnes ( membres de la famille élargie, copains, etc.... ).
...
En gros, c'est compliqué tout ça 😉
Bonne analyse Falk, et l'évolution entre les deux illustrations des manuels est en effet stupéfiante, et révélatrice de la bien-pensance actuelle. En prétendant lutter contre l'hyper-sexualisation de la pub et dans les médias, on s'efforce de gommer dans l'esprit des jeunes les différences sexuelles, sous prétexte d'égalité homme/femme. Quelle hypocrisie!
Pour le comportement à adopter pour tes enfants, bien sûr il est hors de question de forcer à se déshabiller, que ce soit en centre naturiste ou chez soi (mais au contraire on pourrait les forcer à s'habiller si la température le justifie). La seule possibilité est "la valeur de l'exemple", si les deux parents ont une approche identique de la nudité.
Et encore une fois, je pense que si l'un des deux est réticent, il faut s'attendre à ce qu'un enfant adopte soit une démarche soit l'autre, en fonction de l'attitude du parent dont il se sent le plus proche.
C'est pourquoi je ne crois pas à cette soi-disant "pudeur naturelle" de l'enfant: ce qui est naturel, c'est la nudité. Mais si par exemple la femme a un problème avec son propre corps qu'elle ne trouve pas à sa convenance (cas extrêmement fréquent, hélas), elle renforcera la gêne qu'éprouve son enfant avec la nudité, avec lequel elle se sentira en phase. C'est un cercle vicieux!
Le vrai problème est qu'un enfant déteste avant tout se sentir différent des autres, il doit cacher à ses copains s'il va en centre naturiste avec ses parents car pour lui c'est la honte. C'est pourquoi la BD "peau neuve" est une oeuvre de salubrité publique et devrait être largement diffusée dans les écoles!
En gros, 2 options :
1/ Dans un lieu naturiste, on est nu. C'est aux enfants d'obéir à leurs parents ; ils se déshabillent un point c'est tout, ...
2/ Il faut respecter la pudeur des enfants ; pas de naturisme intra-familial ; il faut accepter que les enfants se rhabillent en présence de leurs parents. Si on ne met pas la pression, les enfants se déshabillent naturellement...avec leurs copains (option applicable uniquement dans un grand centre avec beaucoup d'enfants...).
Quand une personne veut faire du judo, elle doit mette un kimono, même si elle trouve ce vêtement ridicule. Mais personne ne l'oblige à faire du judo ...
Il ne faut pas inverser la situation dans le but de se justifier. Il est bien sûr hors de question de forcer un enfant à se déshabiller, mais dans la mesure où il va dans un lieu naturiste, il doit en accepter les règles. Donc pour moi, la problématique se situe en amont : il me semble inconcevable de forcer un enfant à aller passer ses vacances en centre naturiste.
Donc le 3 éme item de steph22 me semble bien plus adapté :b
Fred.
Le vrai problème est qu'un enfant déteste avant tout se sentir différent des autres, il doit cacher à ses copains s'il va en centre naturiste avec ses parents car pour lui c'est la honte. C'est pourquoi la BD "peau neuve" est une oeuvre de salubrité publique et devrait être largement diffusée dans les écoles!
C'est probablement la clef du problème pour les enfants de naturistes qui cherchent légitimement à être "comme tout le monde".
D'où l'importance, pour eux aussi, de rencontrer régulièrement d'autres naturistes.
Et dans l'idéal de ne pas se cacher ! Mais là, je ne suis pas un exemple !! 🙁
Fred.
En gros, 2 options :
1/ Dans un lieu naturiste, on est nu. C'est aux enfants d'obéir à leurs parents ; ils se déshabillent un point c'est tout, ...
2/ Il faut respecter la pudeur des enfants ; pas de naturisme intra-familial ; il faut accepter que les enfants se rhabillent en présence de leurs parents. Si on ne met pas la pression, les enfants se déshabillent naturellement...avec leurs copains (option applicable uniquement dans un grand centre avec beaucoup d'enfants...).
Quand une personne veut faire du judo, elle doit mette un kimono, même si elle trouve ce vêtement ridicule. Mais personne ne l'oblige à faire du judo ...
Il ne faut pas inverser la situation dans le but de se justifier. Il est bien sûr hors de question de forcer un enfant à se déshabiller, mais dans la mesure où il va dans un lieu naturiste, il doit en accepter les règles. Donc pour moi, la problématique se situe en amont : il me semble inconcevable de forcer un enfant à aller passer ses vacances en centre naturiste.
Donc le 3 éme item de steph22 me semble bien plus adapté :b
Fred.
Nos scrupules (ne pas forcer les enfants) nous honorent, mais moi quand j'étais petit (vers 5-7 ans; avant, je n'en ai pas de souvenirs sur ce sujet), je sais que j'aimais être nu, puis ensuite, j'ai découvert le naturisme en Allemagne à l'adolescence, et je serais volontiers allé sur des plages naturistes.
Mais mes parents m'ont "forcé" à mettre un maillot.
Quand j'ai été assez grand pour prendre mon vélo pour aller à la plage naturiste, je l'ai fait, sans trop me cacher de mes parents puisque mon frère et ma belle-soeur, ainsi que plusieurs de mes cousins et cousines, y allaient aussi.
On lit toujours qu'on "imposerait la nudité" aux enfants, mais il faut garder à l'esprit que 90% (ou plus) "imposent" à leurs enfants le port d'un maillot.
Et même, vu et entendu sur une plage bretonne, où le petit gamin de 3 ans ne voulait pas mettre son maillot, sa mère s'est mise à lui hurler dessus, "un zizi ça se cache, si je le revois encore je te le coupe!"
Rien que ça! :paf
Et après, certains nous disent que la nudité ça traumatiserait les petits :#
Bonjour,
Cherchez donc "Inhiber pour socialiser" sur le Net.
Je crois que l'idée initiale vient de Lacan : la constitution de sociétés complexes serait fondée sur l'aliénation de l'individu à lui-même. Peu importe le sujet du tabou, ce qui compte, c'est l'inhibition. L'interdit porté sur la nudité peut se comprendre alors comme une inhibition facilement accessible, sans cesse réactivée par la présence de notre propre corps.
Les groupes humains où la nudité est "naturelle" ne sont-ils toujours de très petites tailles ?
Si les naturistes-parents ne souhaitent pas inhiber leurs enfants sur ce sujet précis, ne sont-ils pas porteurs d'autres inhibitions tout à fait comparables (ex. hétérosexualité) ?
Je serai aussi intéressé par une réflexion sur les formes possibles d'inhibitions. A côté de l'inhibition enfouie, absolue et destructrice en cas de transgression, peut-il exister des inhibitions réfléchies, contextuelles et négociables par l'individu qui en est porteur ? Ces inhibitions douces, si elles existaient, pourraient-elles mener vers des sociétés douces ?
Amicalement,
Olivier
