Nous fustigeons tous sur ces parents qui protègent leur progéniture de la vue des corps nus en pensant que de tels enfants sont bien mal barrés concernant l'acceptation de la nudité...
Et pourtant, en y regardant de plus prés ...
Combien parmi nous sont issus de parents naturistes ?
Je n'ai aucun souvenir, même enfant, d'avoir vu mes parents nus... Il en est de même pour ma femme :b
Ma femme ne concevait de voir que des gynécologues femmes jusqu'à ce que nous nous retrouvions par hasard sur une plage naturiste à 19 ans ...
Et même le frère de ma femme est naturiste ... 2 enfants sur 2 dans la même famille... du 100% 😉 pourtant issus de parents très peu à l'aise avec la nudité. Et dont les parents ont tellement été stupéfaits que leurs fils était naturiste qu'ils se sont confiés à leur fille 😀 C'est ainsi que nous l'avons appris :b
Avec la plupart des naturistes avec qui j'en ai discuté, il en est de même :#
Inversement, dans l'interview de Gilles sur les calanques, une femme dit qu'il n'est pas question qu'elle tombe le maillot alors que ses parents étaient naturistes...
Comme quoi, la psychologie humaine n'est pas si simple :#
Fred.
Message édité par : fredericdromois / 04-10-2011 20:59
peut'être l'époque! t'es parents années (50/60) toi (70/80) et la fille du reportage (90/2000)
Mes parents ne sont pas naturistes, pourtant une de mes soeurs l'est de façon occasionnelle et moi de façon plus assidue 😉
Pour autant, ils n'ont jamais été "coincés" dans leur façon d'appréhender la nudité : gamin, je les ai déjà vu nus à la sortie de la salle de bain sans que ça ne pose le moindre problème ! Par contre, rideau dès qu'il était question d'intimité ...
Est-ce que l'emploi du mot "carcan" dans le titre du sujet pour désigner l'éducation n'encourage pas déjà à prendre le sujet d'une certaine façon ?
"carcan : collier métallique qui sert à attacher un prisonnier à un poteau ; (fig.) Entrave à une liberté"
Je pense que l'éducation ne se limite pas à habituer ou non les enfants à la nudité. Par exemple, pour prendre mon propre cas, je n'ai jamais vu mes parents nus : c'aurait été inconcevable. Mais c'est quand même certainement, d'une certaine façon, l'éducation que m'ont donnée mes parents qui a fait que je suis devenu naturiste plus tard : une certaine attitude devant la vie, une certaine méfiance des idées toutes faites, la curiosité, des valeurs d'humanisme et de respect d'autrui, etc. Ces valeurs n'ont pas conduit mes parents au naturisme - et je le regrette rétrospectivement ; pour moi, ce sont ces mêmes valeurs, intégrées en grande partie pendant mon enfance à travers mon éducation, qui m'ont fait découvrir le naturisme. L'éducation que j'ai reçue, bien que non naturiste, n'était en rien un carcan, mais au contraire m'a permis d'acquérir une liberté extraordinaire.
Les choses sont en fait certainement plus complexes qu'on le penserait à première vue.
Est-ce que l'emploi du mot "carcan" dans le titre du sujet pour désigner l'éducation n'encourage pas déjà à prendre le sujet d'une certaine façon ?
Je voyais plutôt selon la définition de wikipédia " Le carcan était un dispositif utilisé au Moyen-Age pour punir un condamné en l'exposant à l'infamie d'une Humiliation publique. Le carcan immobilisait partiellement la victime par les bras et/ou la tête pour l'exposer dans un espace public tel qu'un marché ou une place centrale.
Ces dispositifs ont aujourd'hui disparu. Mais le terme de carcan est resté au figuré pour signifier un ensemble de règles ou de contraintes qui gênent dans la vie quotidienne. Exemple : un carcan administratif."
Mais j'aime bien ton analyse :b
Fred.
À la question récurrente du rapport des enfants au naturisme de leurs parents, j'ai recherché des éléments de réponse en sollicitant le témoignage d'une fratrie : trois garçons et une fille nés au milieu du XXème siècle de parents naturistes que j'ai bien connus. Leur histoire est nécessaire à la compréhension de positions actuelles contrastées.
Les parents ont tous deux vingt-six ans quand ils se rencontrent sur la Côte d'Azur où vit le jeune homme. Né dans la petite bourgeoisie traditionnelle, il est agnostique, anticlérical, anticonformiste, autodidacte rêvant d'une carrière littéraire. Issue du même milieu, elle est restée catholique pratiquante. Elle est sans doute séduite par sa marginalité et lui par la force qu'il croit trouver dans son mélange de liberté et de conformisme, et dont il sent bien qu'elle lui manque. Ils se marient quelques mois plus tard. Il l'emmène à l'île du Levant. Elle accepte le naturisme apparemment sans trop se forcer. Il rêve d'une lune de miel qui durerait, à deux. Mais le premier fils naît neuf mois après leur mariage. Lui aurait volontiers penché pour l'avortement - ce qui ne l'empêchera pas d'aimer ses enfants dès lors qu'ils sont là - mais pour elle il n'en est pas question. De deux ans en deux ans, il y aura ainsi un second garçon, puis une fille, puis après trois ans, un troisième garçon, qu'il faudra élever avec un salaire qui, même après une titularisation dans le cadre B de la fonction publique, reste maigre.
Comment la famille vit-elle le naturisme ? Voici les faits objectifs. Les vacances se prennent en camping naturiste et, du printemps à l'automne, les dimanches au club. À la maison, le logement est petit. Une seule chambre occupée par les enfants, qui dorment en pyjama. Les parents,eux, dorment nus dans le salon. Pour aller aux toilettes, la nuit, les enfants ne le traversent pas mais ils passent devant son entrée qu'aucune porte ne ferme. Pour aller à la cuisine, le matin, ils le traversent.
Dès lors il semble selon leurs témoignages que, plus ou moins consciemment, ils associent l'image de la nudité de leurs parents à la maison à un sentiment de transgression du tabou de leur intimité sexuelle. Eux-mêmes, surtout l'aîné, n'associent à priori aucun malaise à leur propre nudité, mais en général passent naturellement et sans s'attarder des vêtements de la nuit à ceux du jour.
Comment jugent-ils cette pratique naturiste ouverte qui est donc quasi exclusivement cantonnée au club et aux campings ?
Bien pour l'aîné, qui l'abandonnera pourtant assez tôt par besoin de s'affranchir du cadre familial. Il en reste cependant profondément marqué. Vivant parmi des « textiles » il n'éprouve pas le besoin de fréquenter des milieux naturistes. Mais la nudité lui est naturelle si les circonstances s'y prêtent et surtout il se sent philosophiquement naturiste, jusqu'à la pratique de naturothérapies qui pour lui en sont le corollaire.
Le second - et le préféré de sa mère - en revanche, a très tôt vécu un conflit profond entre le naturisme imposé par ses parents et la foi religieuse qui, selon son confesseur, le condamnait. Il l'a donc rejeté définitivement dès qu'il en a été libre.
Le cas de la troisième est beaucoup plus complexe et contradictoire. Très attachée à ses parents, aimant beaucoup son père qui l'adorait, elle est celle qui a le plus longtemps continué à les accompagner. Mais elle se souvient que sa mère lui présentait le départ dominical pour le club, à la sortie de la messe dont il attendait la fin avec impatience, comme une concession qu'il fallait faire à son père «pour son bien». Elle emploie le verbe «s'exhiber» en parlant de la nudité de ses parents à la maison. De la part d'une licenciée en psychologie, je ne pense pas qu'il puisse s'agir d'une maladresse de langage. Pas plus que quand elle qualifie de «plus rassurant» le pyjama que portaient les enfants. Mais, en même temps qu'elle affirme qu'aujourd'hui vivre nue «ne l'intéresse pas» elle évoque éloquemment «une expérience intéressante, très physique et sensuelle : sentir l'eau, le sable chaud glisser sur la peau sans entrave,( ...) un sentiment de vraie liberté».
Il me semble trouver la clé de cette diversité de sentiments dans la totale ambiguïté de ceux de leur mère, qui gérait leur éducation et, tout en abandonnant au naturisme - auquel son mari tenait beaucoup, et que, pour elle-même, elle supportait sans doute beaucoup mieux qu'elle ne voulait se l'avouer - une sorte de « part du feu », veillait à discréditer dans leur esprit ce que la pensée de leur père avait à ses yeux de subversif.
De ce fait, du fait qu'on ne vit nu qu'exclusivement dans les ghettos imposés par les parents, et pas du tout à la maison, où la nudité n'est associée qu'à ce qui devrait être leur intimité sexuelle, et que la promiscuité du logement transgresse, les enfants de cette famille n'ont jamais été réellement élevés dans l'idée que vivre nu est une manière de vivre naturelle. Et je crains qu'il en soit de même dans nombre de familles plus ou moins naturistes.
En creux, l'idéal à mes yeux ? Une famille où la nudité ne serait jamais une obligation, car les enfants voient bien que ce n'est pas la manière ordinaire de vivre des gens, mais, dans l'intimité familiale quotidienne, une option toujours ouverte, voire conseillée, aux enfants comme aux parents, chaque fois qu'il n'y a pas vraiment de raison de se vêtir. Ensuite... Quelle que soit la bonne volonté et le tact des parents, il y aura toujours des enfants qui adoptent leur modèle et d'autres qui se définissent en s'y opposant !
Cette étude de "cas" est très intéressante, et m'inspire à chaud deux réflexions:
- la religion, même catholique et donc atténuée en France par un siècle de laïcité, est toujours un frein puissant, même pour les gens éduqués (action négative du confesseur)
- la pratique de la nudité familiale reste une chose compliquée et pas forcément souhaitable quand les lieux ne s'y prêtent pas (petit appartement).
Pour ce dernier point, mon sentiment profond est qu'il faut "une raison valable" pour être nus devant ses enfants, pas seulement pour son propre confort parce qu'on trouverait que c'est plus confortable. Les autres ont leur avis à donner, et les enfants répugnent à s'exprimer sur ce point. Car en effet la sexualité n'est jamais loin dans un milieu confiné, que ce soit pour les parents ou les enfants.
En revanche s'il y a un jardin bien exposé, et surtout une piscine, la question ne doit plus se poser: nudité impérative. C'est la raison valable dont je parlais. Il s'agit alors d'une activité en rapport avec la santé, le sport, donc sans lien avec une quelconque sexualité.
Entièrement d'accord avec toi, même si nos derniers paragraphes semblent s'opposer.
L'avis des enfants est évidemment à prendre en compte dès qu'ils sont en âge de l'exprimer, sur ce sujet comme sur bien d'autres, car en famille le respect ne doit pas être à sens unique.
Le grand jardin abrité et la piscine apportent évidemment une solution bien commode... à ceux qui en ont les moyens.
En appartement, faut-il avoir une bonne raison pour être nu ou pour se vêtir ? Question de contexte, évidemment. Il est bien des cas où il me semble que vivre nu "en famille" constitue en effet une rupture qui n'a rien de naturel avec la vie "en société". Je ne vois en revanche aucune raison de se vêtir pour dormir, et aucune donc ne pas habituer les enfants depuis le plus jeune âge à dormir nus comme le font le plus souvent leurs parents. Et donc, occasionnellement et au besoin, à ce que les uns et les autres puissent traverser l'appartement dans cette tenue. Et il me semble que cela suffirait à banaliser la nudité et lui rendre le caractère naturel dont nos usages sociaux l'ont privée.
Le grand jardin abrité et la piscine apportent évidemment une solution bien commode...
Ce qui est notre cas, combiné d'une seule mais grande salle de bain comprenant deux vasques et la douche.
Donc le passage à la salle de bain est souvent collectif toute l'année.
La piscine était un peu source d'ambivalence pour les enfants car il y avait à une époque plus d'amis venant en maillot avec une tendance qui s'est très nettement inversée ces dernières années.
Donc ce passage du "nu" quand nous étions en famille au maillot de bain quand nous avions des amis renforçait en quelque sorte ce sentiment d'appartenir à un monde à part. Ce que n'apprécient pas forcément les enfants !
Paradoxalement, ce sont plutôt les enfants des amis textiles qui incitaient les nôtres à la baignade nue quand ils étaient seuls à la piscine. Probablement dans le but de "braver les interdits".
Le meilleur moyen pour que nos enfants apprécient le naturiste est très probablement le fait de rompre cet "isolement" familial et de participer à des rencontres entre naturistes. Ils s'aperçoivent ainsi que nous ne sommes pas seuls au monde à adopter ce mode de vie.
Vers 9 ans, notre grand commençait à ne plus vouloir aller en centre naturiste. Depuis que nous nous sommes rapprochés de nombreux naturistes, notamment grâce à ce forum, puis de l'ANP, il est quasiment devenu militant ! Un militantisme que ses parents réfrènent même quelque peu 😉
Fred.
Je suis peut-être à côté de la plaque mais je ne suis pas certain que le "carcan éducatif" dans l'acceptation de la nudité par l'enfant (au-delà de six ans bien sûr) joue un rôle précis, ou du moins aussi important qu'on veut bien le penser.
J'ai constaté à plusieurs reprises des comportements très différents chez des enfants vivant au sein de mêmes familles et donc "éduqués" de la même façon. Les exemples sont multiples mais pour faire court, je n'en citerai que deux :
L'un n'éprouve aucun problème à être nu devant les autres membres de la famille alors que l'autre fait tout pour que personne ne le voie.
L'un se met nu devant sa famille et ses copains, l'autre seulement devant sa famille, le troisème avec ses copains dans un vestiaire collectif mais pas devant sa famille.
...
Je me suis dit alors que, plus que dans l'éducation reçue, la clé de ces comportements résidait peut-être davantage dans la perception que chaque enfant avait de son propre corps et de l'image qu'il renvoyait aux autres.
Bien sûr, l'éducation a un rôle à jouer dans l'acceptation et l'estime de soi. Mais comment croire que ces dimensions aient été systématiquement absentes dans chaque famille ?
Je suis peut-être à côté de la plaque mais je ne suis pas certain que le "carcan éducatif" dans l'acceptation de la nudité par l'enfant (au-delà de six ans bien sûr) joue un rôle précis, ou du moins aussi important qu'on veut bien le penser.
J'ai constaté à plusieurs reprises des comportements très différents chez des enfants vivant au sein de mêmes familles et donc "éduqués" de la même façon. Les exemples sont multiples mais pour faire court, je n'en citerai que deux :
L'un n'éprouve aucun problème à être nu devant les autres membres de la famille alors que l'autre fait tout pour que personne ne le voie.
L'un se met nu devant sa famille et ses copains, l'autre seulement devant sa famille, le troisème avec ses copains dans un vestiaire collectif mais pas devant sa famille.
...Je me suis dit alors que, plus que dans l'éducation reçue, la clé de ces comportements résidait peut-être davantage dans la perception que chaque enfant avait de son propre corps et de l'image qu'il renvoyait aux autres.
Bien sûr, l'éducation a un rôle à jouer dans l'acceptation et l'estime de soi. Mais comment croire que ces dimensions aient été systématiquement absentes dans chaque famille ?
J'ai déjà moi aussi observé des variations au sein d'enfants censés être élevés de la même manière.
Mais même avec les mêmes parents, on n'est jamais élevé comme son frère ou sa soeur.
Que le premier enfant arrive, il est seul, il est le premier. Quand le second arrive, il n'est pas seul, et il n'est plus le premier: les parents ont changé, du simple fait qu'ils ont déjà eu un enfant.
Et ainsi de suite pour les suivants.
Ensuite, autre différence majeure: les parents ne sont qu'un des acteurs de l'éducation de l'enfant.
Le frère ou la soeur a eu les mêmes parents, mais a-t-il-elle eu les mêmes camarades de classe, les mêmes discussions avec d'autres enfants, les mêmes cas où l'expérience de la nudité s'est produite, y compris un truc tout bête, comme un gamin qu'on emmène pisser dans un fourré, mais à côté un autre parent fera aussi pisser son gosse, ou ne fera rien pour s'opposer à ce qu'il voie l'autre pisser, alors qu'un autre parent veillera ostensiblement à ce que surtout son gamin, sa gamine, ne voie rien. Ou même chose si par exemple il s'agit de se changer à la piscine: les Dupont et les Durand emmènent leurs enfants à la piscine et disent "allez, les enfants, déshabillez-vous", mais les Lenoir et les Martin disent "allez, les enfants, entrez chacun dans une cabine et prévenez-nous quand vous serez prêts", ou "allez, les filles d'un côté, les garçons de l'autre".
Selon qu'un des frères ou soeurs a été avec les Dupont-Durand ou les Lenoir-Martin, même à "parents égaux", leur perception de la nudité différera, "normale" chez l'un, "à cacher" chez l'autre.
Cette étude de "cas" est très intéressante, et m'inspire à chaud deux réflexions:
- la religion, même catholique et donc atténuée en France par un siècle de laïcité, est toujours un frein puissant, même pour les gens éduqués (action négative du confesseur)
- la pratique de la nudité familiale reste une chose compliquée et pas forcément souhaitable quand les lieux ne s'y prêtent pas (petit appartement).
Pour ce dernier point, mon sentiment profond est qu'il faut "une raison valable" pour être nus devant ses enfants, pas seulement pour son propre confort parce qu'on trouverait que c'est plus confortable. Les autres ont leur avis à donner, et les enfants répugnent à s'exprimer sur ce point. Car en effet la sexualité n'est jamais loin dans un milieu confiné, que ce soit pour les parents ou les enfants.
En revanche s'il y a un jardin bien exposé, et surtout une piscine, la question ne doit plus se poser: nudité impérative. C'est la raison valable dont je parlais. Il s'agit alors d'une activité en rapport avec la santé, le sport, donc sans lien avec une quelconque sexualité.
Tiens, Olivier, le plus souvent je suis d'accord avec toi, mais ça ne sera pas le cas ici.
Chez nous, à l'heure où je suis en train de taper ce message, je suis nu (je me suis levé tout à l'heure, je m'habillerai tranquillement au cours de la matinée), et l'un de mes deux gamins est nu (même raison, ou il va peut-être prendre un bain tout à l'heure).
Je crois que nous sommes nus "sans raison valable", simplement parce que nous avons dormi nus (au fait, mes enfants ne mettent de pyjama que lorsque c'est ma mère qui les couche), et que c'est plus confortable.
Tous les parents connaissent l'expérience du gamin qui le matin, alors même qu'on est déjà un peu en retard, renverse le chocolat au lait sur les vêtements propres, alors que les sales sont dans la machine et qu'on n'en a plus en réserve.
Je trouve plus pratique qu'ils prennent leur petit déjeuner nus, et le lait renversé n'est rien, un coup d'éponge et c'est réglé.
Nous sommes à 4 dans un 3 pièces de 70 m², donc sans que ce soit exigu, ce n'est pas le Château de Versailles non plus.
La nudité? Une tenue comme une autre, comme on peut être en slip, en t-shirt etc.
Une tenue bien sûr pour la maison quand nous y sommes seuls, ou pour des lieux naturistes. Mes enfants savent très bien qu'ils ne peuvent être nus au parc ou dans la rue. D'ailleurs, ils ne sortiraient pas dans la rue en slip ou pieds nus, ils savent très bien, sans que j'aie eu à leur expliquer, que pieds nus dans la maison oui mais dans la rue on se chausse, et on s'habille aussi.
Pour la nudité, pas besoin de justification sportive ou de plaisir (piscine, bain de soleil), simplement nous nous habillons (ou non) comme il nous plait.
