Juste une aparté réinscrit13, à qui s'adresse ton dernier message, que l'on puisse piger ? D'avance merci de nous éclairer.
ma place en tant qu'individu de sexe féminin ne va pas de soi ici pour tous. Il y a toujours un écervelé qui me rappelle que je ne suis pas une porteuse de couilles : "pour une femme", etc. Et ce n'est jamais noté, dénoncé : c'est considéré comme de "l'humour".
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Fred.
pour ceux qui ne le savent pas jacques s'occupe de nnn la mag de la ffn et c'est un putain de boulot d'ecrir mettre en forme etc etc (avec fred de la comm)
oui jacques gana donc et frederic chandelier avec d'autres qui fournissent des textes et photos créent bénévolement http://www.ffn-naturisme.com/nouvelles.htm
Pour répondre à Julien, autant personnellement je défends l'eugénisme positif qui s'articule dans toutes les luttes pour la planification familiale avec en figure de proue Jeanne Humbert militante féministe anarchiste et pacifiste de grande culture, autant l'eugénisme négatif d'un Alexis Carrel qui a inspiré la solution finale aux nazis est inqualifiable et doit être dénoncée.
Jeanne Humbert?! Eugéniste positive?!! T'as pas lu "en pleine vie" aux éditions "vivre" où elle défend le planning familial et l'éducation sexuelle, certes, mais pas que: elle trouve "préférable" que des enfants "dégénérés" meurent afin qu'ils ne transmettent pas leurs gènes défectueux à leur descendance, alors que le diagnostic est plutôt bon: leur état de santé déplorable est autant dû à la misère matérielle que la misère morale dans laquelle ils sont plongés par le pouvoir politico-économique soutenu par l'idéologie religieuse... je trouve ça un peu expéditif et pas tellement "positif"...
Quand à Alexis Carel, je ne l'ai pas lu, mais d'après ce que j'en ai compris, il n'a fait qu'admettre à la fin de sa vie une idée admise par tous à l'époque, et dont les états-unis démocrates et républicaines ont usé allègrement bien avant le totalitarisme nazi... (et pour l'anecdote, c'est IBM qui a fourni au camps les machines permettant de comptabiliser les déportés, dont le "code-barre" reste gravé dans la peau des quelques derniers survivants...)
Le problème de l'eugénisme tout court (dont le "positif" et le "négatif" ne sont que des tendances, des facettes du même problème), c'est qu'au lieu de s'attaquer la cause du problème de la misère sociale, sexuelle et affective qui réside dans la culture dualiste patriarcale, on ne va imaginer que des "pansements", des sur-couches réformatrices, plus ou moins humains, plus ou moins "acceptables" selon la pensée dominante du moment (ils sont les barbares d'aujourd'hui, nous sommes ceux de demain), au lieu d'enfin et définitivement laisser libre cours à nos natures qui sont loin d'être "bestiales", bien au contraire...
Bon, pour revenir à la FFN et à ses problèmes pureent structurels selon moi, je crois comme Éric qu'on n'a pas affaire à des petits chefs teigneux, mais au contraire, et pour les connaître, à des gens prfaitement sincères dans ce qu'ils croient, et que comme tout le monde, ils peuvent se tromper.
Et d'un témoignage direct, j'en sais la lourdeur administrative qui ne permet pas cette réactivité tant souhaitée, et au contraire bloque ennormément d'initiatives...
La solution restera à mon avis de toutes façons dans le retour à la compréhention originelle du naturisme intégral, à savoir l'hygiénisme, ou pour utuliser un mot qui fait moins peur: la Santé!
Il ne faut pas oublier que le fondateur de la Fédé, le père Lecoq, n'est naturiste que parce qu'atteint de tuberculose (ou de rachitisme, peut-être les deux, je ne sais plus), il a été soigné par le Dr Pathault par une cure "d'héliose", et que nombre des fondateurs et pilliers du mouvement ont été eux-même littéralement sauvés par le naturisme, alors que la médecine conventionnelle les condamnait...
Si on revient sur ces bases (toujours sans les rendre obligatoires, bien qu'en les affirmant et surtout en les expliquant), à mon avis le mouvement s'en reportera mieux, et la structure et son fonctionnement adéquats se trouveront tous seuls...
Julien pour te répondre à propos de Jeanne Humbert. Bien entendu que j'ai lu son fameux ouvrage de piètre qualité littéraire certes, mais très intéressant par les idées qu'elle distille. En Résumé de la théorie anarchiste chère aux néo-malthusiens, voulait « l'amélioration » et la « perfection » de l'humanité. Les questions sociale et sexuelle ne faisait plus qu'une pour eux. Pour cette « amélioration », il fallait que les « tarés » ne se reproduisent plus et éliminer la pauvreté qui était source du développement des maladies dégénératives. Leur doctrine supposait : les parents ne doivent pas avoir plus d'enfants qu'ils ne peuvent nourrir, habiller et éduquer. Et leurs actions visaient les trois points : bonne naissance / bonne éducation / bonne organisation sociale. Avec Eugène son mari, ils ont y séjourné dans les taules franchouillardes pour avoir défendu leurs idées ! Ils rejoignent le slogan de mai 68 : à chacun selon ses moyens !
Ce bon vieux Wilhelm Reich s'y attaquera aussi à sa manière par sa fameuse « Psychologie de masse du fascisme » qui représente une entrée très intéressante pour comprendre les teneurs et les aboutissements des théories nazies qui faisaient Führer sous la moustache d'un nabot peintre raté, mais c'est une autre histoire.....
Seulement, dommage, tu ne développes pas je te cite : « l'idée admise par tous » selon Alexis Carrel, de quelle idée s'agit-il ?
A propos d'Alexis Carrel
Quelques extraits sur wikipedia :
Après un temps d'oubli, le rôle et la personnalité d'Alexis Carrel furent à nouveau objets de polémiques, lorsque Bruno Mégret le cita comme le « premier Français vraiment écologiste » lors d'une controverse avec les Verts sur la politique d'immigration (1991). Il s'ensuivit alors un débat, lors duquel Alexis Carrel fut accusé d'avoir été complice des théories nazies. Ses thèses eugénistes, ses liens avec Philippe Pétain, avec Charles Lindbergh, compagnon d'antisémitisme d'Henry Ford8 et soutien politique du nazisme9, et surtout un extrait d'une traduction de la préface à l'édition allemande de L'Homme, cet inconnu, en 1936 : « En Allemagne, le gouvernement a pris des mesures énergiques contre l'augmentation des minorités, des aliénés, des criminels. La situation idéale serait que chaque individu de cette sorte soit éliminé quand il s'est montré dangereux » tendraient, selon certains auteurs10,11 à confirmer un soutien d'Alexis Carrel aux politiques nazies. Cette thèse fut reprise en 1996 par Patrick Tort et Lucien Bonnafé, qui publient (L'Homme cet inconnu ? Alexis Carrel, Jean-Marie Le Pen et les Chambres à gaz), dans lequel ils font le lien entre les positions de Carrel en faveur de l'eugénisme : Euthanasie des criminels, Programme T4 du régime nazi, euthanasie par la faim (douce) des malades et handicapés mentaux en France durant la seconde guerre mondiale ( 40 000 morts )
Au sujet des homosexuels, Carrel écrivait : « Les sexes doivent de nouveau être nettement définis. Il importe que chaque individu soit, sans équivoque, mâle ou femelle. Que son éducation lui interdise de manifester les tendances sexuelles, les caractères mentaux et les ambitions du sexe opposé. » (L'homme, cet inconnu)12
Cependant, pour le professeur René Küss, membre de l'Académie de chirurgie, ancien président de la Société française de transplantation, « reprocher à Carrel d'être l'initiateur des chambres à gaz nazies est une escroquerie historique13. »
Quoi qu'il en soit, à la suite de pétitionsnote 3 lancées pour certaines par des mouvements d'extrême gauche14 et antiracistes15, la faculté de médecine de l'Université Lyon I Alexis-Carrel -- faisant partie de l'Université Claude-Bernard -- fut rebaptisée en 1996 R. T. H. Laennec et plusieurs noms de rues de municipalités portant son nom furent débaptisées16,note 4..
pour ceux qui ne le savent pas jacques s'occupe de nnn la mag de la ffn et c'est un putain de boulot d'ecrir mettre en forme etc etc (avec fred de la comm)
oui jacques gana donc et frederic chandelier avec d'autres qui fournissent des textes et photos créent bénévolement http://www.ffn-naturisme.com/nouvelles.htm
Voilà, au moins, on dit les choses clairement. Merci. après, chacun pourra juger....
Supprimer la pauvreté en supprimant les pauvres (Ok, en limitant leur "propagation", quitte à les stériliser, sale vermine!), les rangeant dans une classe de "prédéterminés" (ont est en plein dans le fumeux "darwinisme social" -pauvre Darwin!-) sans rectifier la cause véritable de la pauvreté n'est pas très différent de vouloir laisser mourrir de faim des handicapés et gazer diverses communautés...
Je parle bien d'eugénisme quand je dis que c'est une idée que tout le monde (en tout cas tous ceux qui se voulaient "modernes" et "rationnels") avait à l'époque, tout comme un racisme latent et tout autre recherche de boucs-émissaires condamnés aujourd'hui mais parfaitement acceptables à l'époque.
Et d'ailleurs, cet eugénisme est toujours latent dans notre société actuelle, et pas que dans les milieux nationalistes, loin s'en faut!
Je crois que de toutes façons, tout ce qu'on voudra entreprendre pour "améliorer" l'humanité en s'appuyant précisément sur ce qui l'amoindrit et lui ôte toute autonomie (le pouvoir, pyramidal par nécessité) ne sera jamais une solution satisfaisante, puisqu'il va forcément falloir passer par des lois qui se montreront forcément injuste pour ne serait-ce qu'une poignée de personnes.
Ces "dégénérés" désignés par l'eugénisme, positif et négatif ne seront que doublement victimes, et on se satisfera de les faire disparaître plutôt que de leur laisser le minimum vital pour s'en sortir par eux-même et se régénérer grâce à la force de la Nature, ce en quoi l'eugénisme ne croit pas et dont il se contrefout complètement, car le bien être de tous n'est de toutes façons pas son objectif: il continue à traiter le vivant, les humains comme du bétail indigne de vivre par lui-même.
L'eugénisme positif ou négatif n'est qu'un instrument du pouvoir pour "gérer" les vies brisées qu'il génère: alors Poubelle!
Eugénisme et naturiste sont antinomiques: le naturisme permet souhaite permettre à chacun de se régénérer en lui offrant juste l'essentiel et en remettant en question le fonctionnement social s'il le faut; l'eugénisme n'en a rien à faire, les "déchets humains" n'ont qu'à disparaître, gardant sauf l'honneur d'un système destructeur.
Et si l'un ou l'autre grand nom du mouvement naturiste allie les deux, c'est qu'il n'a pas bien saisi la nature du naturisme, à l'image du couple Humbert qui a surtout fait du cire-pompe aux fondateurs plutôt que d'apporter réellement quoi que ce soit de valable au mouvement (et le bouquin de Jeanne, parsemé, je dirais même clairsemé de principes naturistes, est surtout truffé de mysanthropie de caste et d'un manque total de coeur, d'humanité et tout simplement d'intérêt à propos des défavorisés qui n'ont qu'à crever, on peut même les y aider s'ils le demandent... si c'est ça les "valeurs naturistes", alors c'est moi qui n'ai rien compris et je ne suis résolument pas naturiste...).
... d'où aussi l'extrême importance pour le naturisme de retrouver son sens premier, sa raison de se battre et d'exister: la santé complète accessible à tous par la simplicité du mode de vie et le respect essentiel de nos biologies.
... et à côté de ça, il est parfaitement incohérent de vouloir être "reconnu officiellement" par un système dont on pointe du doigt les perversités, les défaillances et les conséquences funestes, ce qui à mon sens a toujours été le grand tort des pilliers du mouvement (qui à leur déchargent, escomptaient "réformer" le système...)
Oui en contrôlant les naissances, on supprime un des principaux rouages de la pauvreté. On supprime aussi la suprématie du patriarcat qui régnait sur les ventres des femmes. C'est à elle de décider de leur ventre. On attaque de l'intérieur un système inique qui rend esclave par le travail salarial la population aux bottes des argentiers, patrons et rentiers, qui vivent sur le dos de la misère pour s'enrichir toujours un peu plus.
Paul Robin beau phraseur du néo-malthusianisme considérait également l'émancipation par l'éducation qui est un « moyen d'atteindre plus vite le but désiré ». Les milieux libres à la Belle Epoque qui pratiquaient le naturisme ont mis en pratique leur idéal par la liberté du développement naturel des capacités manuelles et intellectuelles. L'éducation sexuelle est aussi l'un des enjeux de cette émancipation tant des femmes que des hommes dans la lutte pour une « maternité consciente » où les corps plaisirs revêtent toutes leurs capacités de jouissances.
La propagande naturiste, qui est encore lisible de nos jours, consiste à dire que par le naturisme on abat les classes sociales, est une aberration éculée. Si j'en crois la définition de de l'habitus de Bourdieu comme : une disposition permanente, manière durable de se tenir de parler, de marcher et, par-là, de sentir et de penser. A nu, l'état de notre corps trahit notre fonction sociale.
Tu auras beau prôner toutes les hygiènes de vie, un prolo à la chaine sera plus vite usé qu'un rond de cuir. D'autant plus visible à nu !
Le combat des néo-malthusiens a précédé les combats justifiés des féministes.
Autre fléau de l'époque : l'alcoolisme, une façon passive de résister au système qui te massacre en te massacrant toi-même à petit feu.
J'ai retrouvé un texte de André Lorulot militant anarchiste et libre penseur à propos de ces deux thématiques imbriquées l'une dans l'autre : « les gens mariés, dont la vilenie morale engendre certes la laideur physique, s'accouplent sans plaisir entre des draps sales de la légalité et du devoir. Ils n'obéissent aux instincts naturels qu'avec répugnance et maladresse et les ruts alcooliques et brutaux de leurs corps crasseux aboutissent sans hésitation à la procréation aveugle et irréfléchie de nouveaux cuistres à la cervelle vide et aux sens endormis ». (1910)
Pour connaitre à sa juste valeur tout le travail militant accompli par Jeanne Humbert sans la trahir, j'ai retrouvé un article dans l'éphéméride anarchiste écrit pas un compagnon naturiste : http://www.ephemanar.net/aout01.html
Le 1er août 1986, mort de Jeanne HUMBERT (Rigaudin, de son nom de naissance).
Militante anarchiste, pacifiste, néo-malthusienne et naturiste.
Elle naît le 24 janvier 1890 à Romans (Drôme), influencée très jeune par l'anarchiste Auguste Delalé (compagnon de sa mère), elle adhère à l'idéal libertaire. Sa rencontre avec Eugène Humbert sera déterminante pour son action en faveur de la libre maternité et de l'émancipation féminine. Le 15 avril 1908, Eugène lance le journal néo-malthusien "Génération consciente". Jeanne en devient une active collaboratrice. Elle donne également de nombreux articles dans la presse libertaire et pacifiste. Mais la propagande néo-malthusienne se heurte à la répression, et Eugène effectue plusieurs séjours en prison. Lorsque éclate la guerre en 1914, il se réfugie à Barcelone, Jeanne l'y rejoint. Après leur retour en France en 1919, Eugène est arrêté et condamné à 5 ans de prison.
Le 5 novembre 1921, en vertu des nouvelles lois (votées en 1920) pour réprimer la propagande anti-nataliste, Jeanne et Eugène sont condamnées chacun à deux ans de prison et à 3000 francs d'amende.
Incarcérée à la prison de St Lazare, Jeanne est libérée le 30 juillet 1922. Eugène ne le sera qu'en février 1924. Ils poursuivent alors leurs actions pour la libre maternité mais aussi dans le mouvement naturiste, dont Jeanne s'inspire pour écrire en 1928, le roman "En pleine vie". Avec Eugène, elle participe à la création de la section française de la "Ligue mondiale pour la Réforme sexuelle", et à partir du 1er mai 1931, ils publient le journal "La Grande Réforme". En 1932, elle adhère à la "Ligue Internationale des Combattants de la Paix". En 1934, elle est à nouveau condamnée pour propagande néo-malthusienne à trois mois de prison, mais elle est graciée, suite à la mobilisation d'amis écrivains et intellectuels. L'acharnement judiciaire et la guerre lui enlève Eugène, elle n'en poursuivra pas moins son militantisme après la libération en republiant "La Grande Réforme" jusqu'en 1949.
Elle est l'auteur de plusieurs biographies, dont celle d'Eugène Humbert (1947) et de son filleul laïque Jean Vigo, ainsi que des brochures contre la guerre (1933), où plus tard sur "Les problèmes du couple"(1982), etc.
De Roger-Henri Guerrand et Francis Ronsin lire : "Le sexe apprivoisé"(1990), réédité en 2001 avec le titre "Jeanne Humbert et la lutte pour le contrôle des naissances".
Le réalisateur Bernard Baissat lui à consacré un film en 1981 : Ecoutez Jeanne Humbert.</p
J'attends toujours tes analyses hygiéinistes à propos du docteur Alexis Carrel qui inspira lui, la solution finale, contrairement à Jeanne Humbert qui n'a pas de sang sur les mains mais des années de prison derrière elle !
Qu'on se mette bien d'accord: je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, les combats féministes et l'éducation sexuelle (encore que, je ne trouve pas les modus operandi toujours formidables...), c'est uniquement sur la question eugéniste que je réagis (en plus de ne pas forcément apprécier la manière d'être des Humbert, mais ça c'est autre chose).
La citation du lien Wikipédia à propos d'Alexis Carel que tu as cité dit justement qu'il n'est pas honnête de lui mettre sur le dos la solution finale comme tu l'affirme...
Après, je ne défend pas Alexis Carel, je ne connais pas suffisamment ses idées, je sais juste que s'il a été prix nobel, c'est qu'il a fait avancer la science et la médecine.
Ce qui me fâche par contre, c'est que pour les mêmes idées eugénistes ("positives" et "négatives" comme tu les classe) défendues et par Carel, et par Humbert, l'un est considéré comme un salaud, l'autre comme une sainte... deux poids, deux mesures, et je n'aime pas vraiment l'idolâtrie: tous ces personnages sont humains, avec leurs qualités, leurs défauts, leurs justesses et leurs erreurs, et que ce qui compte dans tout ça, c'est la sincérité de leurs engagements.
Et c'est à mon sens de cette manière qu'il faut regarder l'histoire: dans la nuance et non dans la caricature... parole de caricaturiste! 😉
Le cas Carrel a soulevé moult polémiques à juste raison. L'ouvrage d'Alain Drouard relève le gant de toutes ces questions y compris celle de la solution finale. Tu peux le consulter sur ce lien : http://books.google.fr/books?id=bIYpPhv0evEC&pg=PA16&lpg=PA16&dq=Alexis+carrel+et+la+solution+finale&source=bl&ots=vvfpNZlJqr&sig=5fJwrJSnRjaczRjBP4YEruAlDI4&hl=fr&sa=X&ei=wGAmUc7GBfTJ0AXAsoDwCw&sqi=2&redir_esc=y#v=onepage&q=Alexis%20carrel%20et%20la%20solution%20finale&f=false
Je te rassure je n'idolâtre personne. Jeanne Humber est une piètre écrivaine. Militer en littérature c'est presque toujours chiant sauf si on s'appelle Michel Ragon. J'ai donc déjà critiqué l'ouvrage de la Jeanne du point de vue littéraire, étant moi-même auteur. Ses propos sont très courageux pour son époque. Les combats des néo-malthusianismes ont ouvert toutes les avancées sociales et culturelles au niveau de la contraception et de l'avortement et de la libération des ventres des femmes, enfin !
Jeanne a été souvent emprisonnée pour ses engagements. C'était une femme authentique et militante durant toute sa vie. En ce sens je ne peux que la respecter.
Je pense que l'étude de l'histoire des idées sous le prisme de ses acteurs de terrain, tel que Michel Onfray considère son travail, lorsqu'il dresse le tableau de ses personnages préférés dont il ne sépare jamais l'oeuvre de la personne dans tous leurs méandres. Je m'intéresse aussi de cette manière aux idées en mouvement qui bouillonnent pour fiche une bonne claque au conformisme ambiant dans les arts et toutes les expressions libres, y compris bien entendu dans le petit monde naturiste trop propre sur lui.
Enfin, je ne suis pas non plus adepte d'un monde dualiste comme toutes les religions veulent nous embobiner et essayer de taire toutes la finesse des nuances, comme la richesse d'une toile de Kirchner qui distorde un corps nu de femme pour lui rendre toute sa spontanéité puisé dans le mouvement immédiat.
J'avoue avoir du mal à comprendre ce qui se passe...Je suis jeune non par l'âge mais par le naturisme que j'ai découvert en 2012 et qui m'apporte du bonheur par un bien être collectif. J'ai adhérer à la FFN et à une asso locale afin d'avoir accès au terrain et de pouvoir vivre le naturisme intergénérationnel collectivement toute l'année dans ma région, car je ne suis jamais en vacances, et j'en suis absolument ravi! Dans le nord, les asso sont très dynamiques et nous avons vraiment le choix, plus des réunions inter-associatives la dernière en date dimanche dernier à la piscine d'Halluin. Je suis un peu triste de lire tout ce que je lis, car je n'aime pas les conflits ni les dissensions, ce qui ne veut pas dire qu'il ne doit pas y avoir débat, d'autant qu'il est possible que je sois concerné par les évolutions souhaitées par certains mais qui mériteraient d'être détaillées. Je ne connais pas les personnes du buerau national, mais je veux ici témoigner que chez naturistes "encartés" du nord, j'ai rencontré une vraie famille et c'est très important.
