Ce qu'il nous reste à faire !
Là, je te laisse t'engager pour toi ...
Message édité par : mapommedapi / 19-02-2013 12:31
En ce point j'adhère à 100 % avec les propos censés et réalistes de Julien (jeune naturiste qui pense agit et crêt et qui représente l'avenir en mouvement du naturisme), d'une alternative naturiste démocratique et ouverte d'esprit aux évolutions de la société et en même temps à la richesse de son histoire : « Je pencherai plutôt pour une fédération "faible" et "pauvre", n'ayant aucun pouvoir, mais muni du seul désir de représenter toutes ses tendances, de comprendre et d'expliquer ses fondements, tout en laissant libre à chacun de cocher l'option qui correspond à l'état du moment de son évolution personnelle... »
Oui, la aussi, c'est une autre forme d'angélisme tout aussi peu réaliste et qui ne tient pas compte de la réalité actuelle du monde associatif.
Ce qui est trés triste dans ce domaine, c'est que d'un côté comme de l'autre, on pêche par excés, en ramenant les problèmes à son environnement, sans se soucier de ce qui est fondamental pour toute association, c'est à dire les adhérents, leurs souhaits et leurs attentes.
Réinscrit 13 tu poses les bonnes questions : « ce qui est fondamental pour toute association, c'est à dire les adhérents, leurs souhaits et leurs attentes ».
Quels sont les souhaits actuels et les attentes des rares adhérents de la FFN ? Mais aussi de tous les autres naturistes en majoirté.
Soyons fous et réalistes, tu sais très bien comme moi, que jamais la FFN ne posera cette question à toutes ses adhérentes et adhérents, pas souci de démocratie à garder ses prérogatives du changement dans la continuité.
Etant donné le nombre des participant(e)s à ce débat ici-bas sur Vive Nu, les Jacques Gana et leurs amis doivent bien se fendre la poire.
Quant aux autres adhérents de la FFN, existe-t-il un lieu d'expression libre et sans censure au sujet de leurs revendications, là est toute la question de parole bernée dans le milieu naturiste par manque de débat démocratique.
D'où mon idée de créer une nouvelle FFN (fédération fraternelle de naturisme) où le terme frachouillard aurait été gommé au profit d'un esprit francophone par-delà les frontières physiques du naturisme.
Et toi Réinscrit 13, quelles sont tes attentes et souhaits actuels ? Sachant (si je me trompe) que tu es membre de plusieurs associations naturistes, donc directement concerné par cette problématique.
Fraternité
(...)
C'est pourquoi, je me demandais s'il ne serait pas enfin temps de créer une nouvelle fédération de naturisme
(...)
Une fédération avec au moins trois pôles : le respect de la nudité, l'histoire et la culture naturiste.
En fait, le truc que j'ai peut-être pas dit assez clairement, c'est que je crois qu'une autre fédération fonctionnerait peut-être un temps, mais se retrouverait prise dans les mêmes rouages neutralisant que la présente... et ça je crois que c'est structurel: je connais un tas d'associations de tous types: naturistes, libertaires, religieuses, culturelles etc., et elles sont toutes confrontés aux même problèmes, aux mêmes conflits.
Et ça, je ne crois pas que ce soit un problème d'idées, encore moins un problème de personnes, c'est juste un problème purement structurel, véritable système auto-bloquant, dont je me demande s'il n'a pas été conçu exprès!!! 😉
D'autre parts, je résumerai tes trois pôles en les remettant dans un seul qui est l'idée première du naturisme: le retour à la santé par le retour à des modes de vie aussi naturels que possible. À partir de là, on pourra décliner la compréhention de la nudité, qui, selon Marcel Kienné de Mongeot, Marcel Viard et leurs co-rédacteurs de Vivre, n'a aucun sens si elle ne s'intègre pas dans une démarche globale de santé...
Pour ce qui est de l'histoire, une lecture critique me semble effectivement nécessaire, mais attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain et à traiter de salaud un mec pas fondamentalement mauvais qui n'a fait qu'adhérer à une idée de son temps, et je pense à la question de l'eugénisme.
Et à ce propos, il me paraît tout simple d'expliquer pourquoi cette idée est une erreur du point de vue du naturisme: tout simplement parce que le naturisme se base sur la grande force régénératrice de la Nature...
... et tout ça ne fera toujours pas avancer le schmilblick! 😉
Je n'ai pas lu tous les posts faute de temps, mais loin de moi l'idée de polémiquer ou de juger la FFN: elle existe et c'est déjà bien. J'y adhère depuis plus de 25ans ce qui me permet1°/ d'avoir des magazines difficiles à trouver dans le commerce2°/ comme homme seul, c'est mon meilleur passeport pour accéder aux centres naturistes. C'est vrai que l'association semble parfois manquer de transparence et paraît parfois peu active, mais la critique est facile, l'art est difficile!
moi je voudrai juste rendre hommage au boulot de dingue qu'a effectué jacques toutes ces années 😉
moi je voudrai juste rendre hommage au boulot de dingue qu'a effectué jacques toutes ces années 😉
Il faudrait préciser car encore une fois, cela se résume à une communication d'initiés qui se congratulent sans qu'on ne sache pourquoi...... 😐
je reprendrais bien, j'espère sans les trahir, quelques idées de reinscrit13 pour te répondre, nuagedelait.
Evincer un staff pour lui en substituer un autre est quelque-chose d'en soi conflictuel.
Et, si cela aboutissait :
1) Quelle garantie il y aurait-il que l'équipe remplaçante ne retombe pas dans des travers similaires ? Parce que le problème de fond, c'est que les naturistes eux-mêmes sont déjà bien largement en conflit entre-eux, s'esbignant les uns les autres à la moindre occasion.
Si l'on prête à la FFN tels comportements, je pense que c'est aussi parce que dans l'état d'esprit naturiste d'aujourd'hui on les retrouve intégralement.
2) Aurait-elle l'expérience requise ? L'APNEL commence à mener des actions qui vont apporter. Mais l'APNEL elle-même a du apprendre et nous a fait, par le passé, son beau lot d'âneries. L'essentiel, c'est aujourd'hui. L'expérience acquise et ce qui peut en être désormais fait, d'efficace et d'utile.
Si une autre équipe émergeait pour remplacer à la FFN celle existante, ferait-elle bien ou ferait-elle brutalement mal ? Car si le naturisme décline, en est-elle vraiment la cause ? Une série d'interventions mal avisées pourrait bien réduire nos espaces plus encore.
Il est fréquent de lire que le naturisme livre des combats. Pour s'implanter, demeurer, pour faire prévaloir sa philosophie. Et c'est son histoire qui l'explique.
Mais je dis : l'époque change. Et cet état d'esprit n'est plus le bon. L'heure n'est plus qu'à la diplomatie et à la négociation. À l'accueil et non aux retranchements. Bon, il y aurait mille choses à débattre.
Enfin, nuagedelait, pour commenter ton injonction à nous faire agir concrètement et le plus immédiatement possible, je te comprends. Mais je veux te faire toucher du doigt ceci :
Tout d'abord, comme je l'ai dit dans mon message précédent, nombreux sont ceux qui sont déjà occupés dans d'autres activités sociales. Celles-là peuvent les accaparer suffisamment. Ils auront toutefois des loisirs le moment venu : en vérité, ils vous les confient, à vous, qui avez accepté (et l'on vous en remercie) d'agir au sein d'une association pour nous apporter chaque année des améliorations profitables.
Lorsqu'un problème survient qui met en lumière une réalisation qui n'aboutit pas, il est fréquent de lire ici : "Mais, vous, vous devriez essayer.", "Vous devriez adhérer pour agir aussi.", et d'autres formules qui sont de cette forme: "J'aurais bien voulu vous y voir à ma place" ou "On se sent quand même seuls.". Eh bien, je considère ça comme une esquive. Je voudrais que vous assumiez.
Faites avec ce que vous êtes et le nombre d'adhérents actifs que vous êtes.
Ne vous plaignez pas du manque de soutien que vous auriez : le forum, comme l'a remarqué reinscrit13, est bien suffisamment carressant. On vous fait confiance pour résoudre lucidement les problèmes que vous rencontrez sans en rejeter perpétuellement la responsabilité sur d'autres.
Quand vous réussirez, pour nous - pour nous tous - ce sera votre succès.
Les autres pendant ce temps-là, font d'autres activités tout aussi honorables à leur mesure, à leur manière ; et ils ne vous demandent pas de les applaudir, de les appuyer chaque jour. Mais parce qu'ils y consacrent des efforts - et je répète qu'ainsi tout autant que vous ils contribuent à rendre notre pays agréable - il est légitime qu'ils puissent placer en vous toute leur confiance pour que vous réussissiez à votre tour.
Réussissez ce défi, c'est ce que l'on attend tous de vous.
oui nous sommes des initiés un peu comme la franc maçonnerie ..nous nous cooptons et décidons de la destinée du monde naturiste
nous sommes les maitres occultes du monde sans maillots
nous complotons pour que fdb ne publie jamais ses livres et pour decredibiliser tout ceux qui ne nous plaisent pas ah ah ah ah nous sommes eux..nous sommes "ils" nous sommes partout et nulle part
nous sommes les mecs in blacks du naturisme... 
😉 😎 😀 :=!
nous bloquons toute évolution nous sommes les sithes...nous controlons le coté obscur.... ah ah ah tremblez tous.........
bon plus serieusement pour ceux qui ne le savent pas jacques s'occupe de nnn la mag de la ffn et c'est un putain de boulot d'ecrir mettre en forme etc etc (avec fred de la comm)
alors oui de temps en temps arrêtez de flinguer et remercions les benevoles au lieu de toujours critiquer... 😉
Eric « électrique Eric, éclectique Eric », pour reprendre les paroles d'une chanson de ce cher Dick Annegarn, ta comparaison pour la dérision avec la franc-maçonnerie est vraiment osée. Le travail intellectuel demandé à chacun de ses compagnons pour faire ses preuves et être admis dans ses communautés, ce n'est hélas pas du tout le cas à la FFN !
Quant à mes bouquins, j'ai reçu de très bonnes critiques textiles et même naturistes pour « Dagmar » dans la revue de Jean-Luc ! Ecris, publie des bouquins à ton tour et on en reparlera puisque en ce qui concerne Jacques pour la revue de la FFN qui est rédacteur très chef puisque tout seul à la tâche, tu ne taris pas déloge pour lui. Comme s'il y avait à tes yeux une hiérarchie dans les écritures !!!! Je suis autant auteur que chroniqueur et je peux te garantir que dans les deux cas, c'est beaucoup de boulot. Et dans ce sens, je respecte le travail de Jacques.
En revanche, une revue écrite par un seul bonhomme, ça me gêne beaucoup au niveau de l'objectivité. Alors que j'ose encore espérer, qu'à la FFN plusieurs courants de pensées sur le naturisme doivent exister et qui aimeraient aussi avoir droit au chapitre dans sa revue. Et je suis aussi certain qu'à la FFN, d'autres personnes ont le talent de plume de Jacques qu'ils aimeraient le partager avec lui !
Pour répondre à Julien, autant personnellement je défends l'eugénisme positif qui s'articule dans toutes les luttes pour la planification familiale avec en figure de proue Jeanne Humbert militante féministe anarchiste et pacifiste de grande culture, autant l'eugénisme négatif d'un Alexis Carrel qui a inspiré la solution finale aux nazis est inqualifiable et doit être dénoncée.
Et je ne suis pas non plus d'accord avec toi quand tu dis que : "En fait, le truc que j'ai peut-être pas dit assez clairement, c'est que je crois qu'une autre fédération fonctionnerait peut-être un temps, mais se retrouverait prise dans les mêmes rouages neutralisant que la présente... et ça je crois que c'est structurel: je connais un tas d'associations de tous types: naturistes, libertaires, religieuses, culturelles etc., et elles sont toutes confrontés aux même problèmes, aux mêmes conflits. »
Tu généralises trop le fonctionnement associatif. Mon expérience est toute autre et très enrichissante. J'ai été en région parisienne, militant d'une association d'une cinquantaine de membres d'échange de savoirs qui fonctionnait sur le mode démocratique où la présidente ou le président n'avait qu'un mandat d'un an non reconduisible et pouvait à tout moment être révoqué(e) de son statut, à partir du moment où elle ou il trahissait les objectifs de l'association pour laquelle elle ou il avait été élu(e). Il n'y avait pas de conflit de clientélisme pour devenir calife à la place du calife et cela supposait stricto sensu que l'on devait respecter le mandat pour lequel on avait été élu. Ça marchait du tonnerre. Je pourrai aussi te parler de syndicats anarchistes qui fonctionnent sur le mode de la démocratie directe à la perfection et qui agissent sur le terrain en accord avec leurs idées.
A propos justement des associations d'échange de savoirs, ce serait bath d'en monter dans les clubs naturistes ou les centres naturiste où des personnes y vivent à l'année.
Chacun apporte son savoir-faire gratuitement sans souci de rémunération, que ce soit d'un point de vue manuel ou i intellectuel, on fait sauter tous les carcans entre ces deux visions étriquées du monde. J'animais un atelier d'écriture pour adultes style Oulip et en échange j'apprenais le jardinage et tous les personnes concernées écrivaient dans le canard de l'association sans rédacteur en chef. Et tout marchait très bien dans une ambiance de respect mutuel et d'apport aux autres. Cette démarche est très valorisante et fonctionnait sur l'empathie, valeur qui est en régression constante chez les naturistes.
Mais le gros souci qui n'est pas traité dans ces messages concerne la démission de la FFN sur le terrain concret réel des luttes pour le respect de la nudité, pourtant son cheval de bataille en tant que fédération française de naturisme, dans le texte, si je m'abuse. Et ça fait vraiment désordre pour beaucoup de naturistes et forcément discrédite la FFN considérée comme une administration de bureaucrates naturistes.
Au niveau de la terminologie, est-ce un hasard si le mot militant a été banni du langage de la FFN. Une militante ou un militant est une personne qui s'engage pour une noble cause : en l'occurrence le naturisme.
oui nous sommes des initiés un peu comme la franc maçonnerie ..nous nous cooptons et décidons de la destinée du monde naturiste
nous sommes les maîtres occultes du monde sans maillots
nous complotons pour que fdb ne publie jamais ses livres et pour decredibiliser tout ceux qui ne nous plaisent pas ah ah ah ah nous sommes eux..nous sommes "ils" nous sommes partout et nulle part
nous sommes les mecs in blacks du naturisme...
nous bloquons toute évolution nous sommes les sites...nous contrôlons le coté obscur.... ah ah ah tremblez tous.........bon plus sérieusement pour ceux qui ne le savent pas Jacques s'occupe de nnn la mag de la ffn et c'est un putain de boulot d'écrire mettre en forme etc etc (avec fred de la comm)
alors oui de temps en temps arrêtez de flinguer et remercions les bénévoles au lieu de toujours critiquer... 😉
Au cas où tu ne l'aurais pas compris, et, je pense que c'est le cas. Il n'y a aucune attaque contre qui que ce soit dans ce qui est écrit. Il y a un essai de réflexion sur le fonctionnement d'une Fédération dont nous ne sommes que des adhérents de base, certes, mais qui préside aux destinées d'un mode de vie que certains, ici, semblent apprécier. Donc halte à la "parano" inutile, halte aux grands serments d'allégeance qui ne le sont pas plus utiles, oui, à un essai de réflexion pertinent. D'ailleurs, et, tu dois le savoir, le Président de ton association a lancé lui-même un début de réflexion sur le site de la FFN qui s'est d'ailleurs bien vite arrêté, faute certainement de participants pertinents.
