pour ma part le militantisme du naturisme s'apparenterai plutôt au style de Spencer Tunick, qui fait du naturisme un évènement ponctuel et sommes toutes remarqué dans le monde entier.
l'art nu peux être un bon "pretexte", sans qu'il y ait heurts ni physique ni morale. C'est mon avis personnel, et je serais plus tenter de me pencher sur une activité dans ce sens.
Sauf que spencer tunick n'est pas naturiste du tout et se fout royalement des naturistes.
Un militant naturiste très connu ici c'est Jérôme jolibois organisateur de la cyclonue de Bruxelles chaque année et précurseur de nudité urbaine, (voir par exemple en 2005 https://www.vivrenu.com/2005/09/23/barcelone-ville-davant-garde/ )
Il est nu très souvent partout , distribue des tracts pour la cyclo de bruxelles en étant nu à Bruxelles sur la place principale, assiste et organise divers spectacles avec nudité spectateurs et scène, etc... Et tout ça sans problème particulier avec un bon accueil du public
pour ma part le militantisme du naturisme s'apparenterai plutôt au style de Spencer Tunick
je ne parle que du style, sa façon de faire, pas de la personne, dsl si je me suis mal exprimé 😕 , mais montrer l'art du corps nu, peux être une approche intéressante pour faire valoir son point du vue et banaliser le naturisme, sans aggressivité tout en revendiquant une idée , une psychologie de vie.
Message édité par : gilles / 07-03-2010 10:54
Spencer tunick a été aussi un militant dans son style puisqu'il a été arrêté plusieurs fois aux usa à ses débuts pour avoir mis en scènes des gens nus en pleine ville.
Voir par exemple son arrestation a new york en 1999 à https://vivrenu.com/?page_id=60125 dans les premières minutes du film
Message édité par : gilles / 07-03-2010 11:02
Il ne me semble pas avoir repéré d'agressivité verbale dans les échanges dont se fait écho Frédéric, ou alors j'ai loupé un épisode :# mais simplement l'expression de divergences de vues et de personnalités.
Je faisais référence à la discussion sur Steve GOUGH, mais comment ne pas y penser sur un sujet tel que "jusqu'où peut aller le militantisme" ???
JC, dis moi que tu n'as pas pensé à Steve en lançant ce sujet 😉
Pour le reste, preuve qu'il en est que nous sommes entre gens sensés car pour un sujet si passionnel, il n'y a pas eu (trop) de dérapage. :b
J'adhère par contre parfaitement au mode d'action de Mr JOLIBOIS car ne rencontrant pas d'hostilité, il continue... Là, je suis d'accord car il ne fait pas le forcing.
Fred.
Le problème dans le sujet : "Jusqu'au aller dans le militantisme" c'est qu'on l'associe au militantisme naturiste/nudiste puisque c'est le sujet du site et qu'en fait il n'y a que quelques uns (steve gough, irwin jerome) qui sont militants que l'on pourrait qualifier de jusqu'au boutistes et que les autres sont peu connus individuellement.
On pourrais aussi se poser des questions du genre :
- A quoi sert le militantisme nudiste ?
- Pourquoi quelques uns le sont et d'autres pas ? Qu'est ce qui les amène à devenir militant extrême ou pas ?
- Peut on en espérer quelque chose de positif ou négatif ?
- Doit on soutenir les militants en restant bien au chaud chez soi ?
- Ou non seulement on ne les soutient pas mais on les enfonce car on pense qu'ils nuisent ?
- Les nudistes de la première heure bravant le gendarme de st tropez étaient ils des militants ? Leur conduite a t'elle été bénéfique ou pas ?
- Un militant naturiste choque t'il les autres, lesquels ? Doit on penser à la place des autres ?
Je faisais référence à la discussion sur Steve GOUGH, mais comment ne pas y penser sur un sujet tel que "jusqu'où peut aller le militantisme" ???
Désolé, je pensais à d'autres échanges.
Pour Steve Gough, je ne suis pas intervenu sur les derniers échanges, mon opinion reste celle que j'avais exprimé en décembre.
Pour moi, il est inconcevable aujourd'hui qu'un citoyen sous mis sous les verrous pour simple nudité. Il est des assassins qui n'ont guère subit plus lourde peine, une ignominie...
Si c'est au sens d'agressivité physique, oui !!
Mais il n'y a pas que de l'agressivité physique ! Dans un tout autre contexte, les violences psychologique vont bientôt être réprimées (Précaution oratoire : c'est juste un exemple non transposable au naturisme).
Mais il a bien été démontré ces derniers jours et nous avons été plusieurs à en être destinataire, que l'agressivité verbale ou par clavier existait également.
Le mépris et la culpabilisation de ce qui ne pense pas selon la droite ligne doctrinale, c'est bel et bien une forme d'agressivité qui dénote une notion de la liberté du genre : "la liberté c'est de penser comme moi".
Tu sais fpicard, moi je pense que toute les personnes qui on eu des propos mal sain voir même agressif, ne sont pas naturiste mais sont des trolls.
J'en n'ai fait l'objet dans le sujet que j'ai mis il y a quelque temps ( un peu d'histoire )
ça raconte l'histoire du naturisme en allemagne et il y a eu une certaine personne qui a eu des propos raciste envers mon égard.
Eh ben non pour moi toute ces personne ne sont pas naturiste et se sont des personnes qui ne cherche qu'a emmerder les autre ils sont mal sain.
leroutier
Je faisais référence à la discussion sur Steve GOUGH, mais comment ne pas y penser sur un sujet tel que "jusqu'où peut aller le militantisme" ???
Désolé, je pensais à d'autres échanges.
Pour Steve Gough, je ne suis pas intervenu sur les derniers échanges, mon opinion reste celle que j'avais exprimé en décembre.
Pour moi, il est inconcevable aujourd'hui qu'un citoyen sous mis sous les verrous pour simple nudité. Il est des assassins qui n'ont guère subit plus lourde peine, une ignominie...
Effectivement une ignominie :paf comparés aux autres "crimes" Cela relève du missionnaire occidental rhabillant les sauvages et les emprisonnant si ils ne rentrent pas dans la règle d'habillement . Les juges et shérifs d'Écosse ne sont pas sortis du moyen age 😐
A ce sujet n'y a t'il pas des moyens d'aider steve gough en restant bien au chaud chez soi ?
😉
Message édité par : gilles / 07-03-2010 11:31
Pour moi, il est inconcevable aujourd'hui qu'un citoyen sous mis sous les verrous pour simple nudité. Il est des assassins qui n'ont guère subit plus lourde peine, une ignominie...
Là , il y a un consensus incontestable de tout le monde, sur ce site !
Fred.
Gilles ,
Tu as en effet loupé un épisode en deux volets, un volet en Email (privé), et un autre en comité très réduit (12-2=10p) 😕
Je te suis complètement sur ton raisonnement 😉
Modération seulement quand elle est dirigée directement sur quelqu'un. insultante et agressive.
J'ai eu l'occasion d'en faire assez souvent avec certains trolls connus de tous ici.
Mais que penserais tu, si ici, on modérait tous messages prônant le rhabillage dans les centres ? :#
Ce n'est pas contre une personne, mais contre une idée, ou une pratique...
Seulement, c'est sur TON forum, et contre toi directement puisque tu l'a nommé "VIVRENU" 😐
Est-ce une raison de modérer ?
Je pense que tu préfèrerais répondre en direct et argumenter par le dialogue... ce que tu as déjà fait plusieurs fois.
C'est le principe d'un forum. la liberté de s'exprimer en publique 😎
...
Concernant l'avis des deux Fred 😉 merci de vos remarques pleines de bon sens.
Aussi,
Certaines agressivités verbales le sont dans le ton qu'on emploi nous même pour lire le message.
J'ai moi même écrit quelques messages ces derniers temps, qui, "critiquant" une mauvaise forme de communication,
ont parut aux yeux de beaucoup, comme des messages "agressifs". Car c'était une CRITIQUE.
Alors que ce n'était qu'un avis, une remarque sur des faits réels, que j'ai mentionnés et qui étaient déjà commentés dans le sens de ma critique.
Ce sont tous des messages que j'ai écris très calmement (sauf un peut-être, donc je me suis excusé), avec beaucoup de réflexion, afin de na pas insulter, ou blesser.
J'admets volontiers que certaines vérités blessent, mais ma critique devait "servir" et non blesser. 🙁
J'y ai écris entre autre que cela me désolais de devoir faire cette critique, et je la faisait pour essayer de corriger ...
Mais impossible de faire naître un vrai dialogue entre moi et la personne concerné par ma critique... je ne reçu qu'un message insultant à mon égard.
Car malheureusement, l'égo est parfois trop fort et remporte sur la réflexion et le dialogue ouvert. Certains n'aiment pas avoir tord et rejettent toutes contradictions.
🙁
Heureusement pour moi, le dialogue est bien présent sur vivrenu, et je respire mieux ici... car cette sensation d'étouffement est insupportable. :sweat:
Message légèrement "auto-modéré" pour suivre le conseil de Gilles et de Marc 😉
Message édité par : J-C / 07-03-2010 22:06
Le problème dans le sujet : "Jusqu'au aller dans le militantisme" c'est qu'on l'associe au militantisme naturiste/nudiste puisque c'est le sujet du site et qu'en fait il n'y a que quelques uns (steve gough, irwin jerome) qui sont militants que l'on pourrait qualifier de jusqu'au boutistes et que les autres sont peu connus individuellement.
On pourrais aussi se poser des questions du genre :
- A quoi sert le militantisme nudiste ?
- Pourquoi quelques uns le sont et d'autres pas ? Qu'est ce qui les amène à devenir militant extrême ou pas ?
- Peut on en espérer quelque chose de positif ou négatif ?
- Doit on soutenir les militants en restant bien au chaud chez soi ?
- Ou non seulement on ne les soutient pas mais on les enfonce car on pense qu'ils nuisent ?
- Les nudistes de la première heure bravant le gendarme de st tropez étaient ils des militants ? Leur conduite a t'elle été bénéfique ou pas ?
- Un militant naturiste choque t'il les autres, lesquels ? Doit on penser à la place des autres ?
- A quoi sert le militantisme nudiste ? je ne sais pas.
- Pourquoi quelques uns le sont et d'autres pas ? je ne sais pas.
- Peut on espérer quelque chose de positif ou négatif ? je pense que c'est plutot négatif vu les mentalitées de la plupart des personnes sur la nuditée.
- Doit-on soutenir les militants en restant bien au chaud chez sois ? pour le cas S.G. non.
- les enfoncers car on pensent qu'ils nuisent a la sociétée ? non plus; je n'irais pas jusque là.
- les nudistes de la première heures étaient-ils des militants ? je ne sais pas.
- leurs conduites était-elle bénéfiques ou pas ? là je dirais peut-être que ça nous a quand même permis d'être reconnu.
Et oui un militant naturiste choque les autres (les puritains) et non on ne doit pas penser pour les autres. la pensé et un droit et fait partie il me semble des droit de l'homme.
Maintenant, ce que je reproche a ce monsieur, peut être que je ne suis pas le seul dans ce cas, c'est son obstination a vouloir ce mettre nu tout le temps et partout.
Nul a le droit de géner les autres personne.
la liberté de chacun, s'arrête la ou commence celle des autres.
Sa nuditée gênes les autres personnes donc il y a une limite, et S.G a dépasser cette limite.
Et pour finir, avant tout il est père de famille et il a un devoir en tant que pére de famille.
Toi gilles tu honore ce devoir comme chacun de nous....
Pourquoi lui ne le fait pas ? :#
Il préfère militer....et laisser ça propre famille.... 😐
leroutier
C'est un peu hors sujet J-C
Concernant la modération des personnes prônant l'habit dans les centres naturistes, il n'y en a jamais eu. Et pourtant il y en a eu . Les réponses des autres membres ont été quasi unanimes et celà a donc fait l'objet de débat. Rien n'a été modéré. On ne modère pas la liberté d'expression courtoise, c'est une règle.
Je souhaite par ailleurs que l'on reste dans les sujet et les conflits entre personnes doivent se traiter en privé.
Je cacherais tout nouveau message hors sujet 😉
