Ce que je retiens des propos de Nicolas Hulot c'est :
1) La politique des petits pas est totalement insuffisante par rapport aux enjeux majeurs du dérèglement climatique. Et on ne peut s'en accommoder - la planète non plus - et se faire complice de cette tragédie en cours. Tout a été dit, le diagnostic est imparable, mais rien n'est fait, aucune mobilisation générale, alors que c'est le pire défi que l'humanité n'a jamais rencontré... ;
2) On s'évertue à perpétuer un modèle économique marchand qui est la cause de tous ces désordres. La pression du court terme est si forte qu'elle préempte les enjeux de moyen et long terme et on poursuit des objectifs qui sont totalement contradictoires et incompatibles.
3) Quand on voit que des petits gestes élémentaires ne sont toujours pas acquis - comme ne pas jeter son mégot par terre - comment croire que les gens soient prêts à s'engager dans la transition écologique et aux grands changements nécessaires (remettre en cause nos modes de consommation, nos moyens de production...) ?
Je salue son geste de quitter le gouvernement afin de ne plus donner l'illusion que sa présence au gouvernement signifie qu'on est à la hauteur de ces enjeux-là.
Par contre je désapprouve totalement sa loyauté et son admiration à Macron, alors qu'il reconnait que c'est le modèle dominant libéral qui est la cause des problèmes, et qu'il faut le remettre en cause ?! Mais qui pouvait croire que ce gouvernement changerait le système ?! Macron a été très clair pendant sa campagne électorale, et dans ses actes une fois au pouvoir, avec un programme LIBERAL ! Donc, oui, M. Hulot, IL VA BIEN FALLOIR NUIRE A LA POLITIQUE DE CE GOUVERNEMENT 😉 !
Ont ne doit plus parler de politique sur ce forum, ce n'est pas moi qui le dit, mais le grand Chef Gilles. 😉
L'écologie politique, c'est la prise en compte dans le champ politique des réalités de l'écologie dite scientifique, sous forme de traités internationaux (traité de Paris de la Cop21 par exemple), de lois, de décrets, de décisions à tous les niveaux, international, national ou local (municipalités, départements, régions). C'est de cette façon qu'on rend les gens plus vertueux : par exemple, les fumeurs ont intégré le fait qu'ils ne peuvent pas bombarder là où ça leur chante et abandonner leurs mégots n'importe où.
Je partage assez ce qu'écrit Rafael. La démission de Nicolas Hulot, par son aspect spontané et sa sincérité, illustre le fait que l'écologie est le cadet des soucis de Macron. Certes il y a eu quelques victoires, comme l'abandon du projet de Notre-Dame-des-Landes. Mais sur l'énergie, l'agriculture, l'économie, etc., les arbitrages présidentiels l'ont désavoué. Par ce geste, mieux que par de grands discours, le désormais ex-ministre nous a dit que le roi est nu.
Normalement, ce fil de discussion, qui aborde directement le champ politique, devrait se trouver dans le forum des membres confirmés. Je suggère donc à nos modérateurs de l'y déplacer. A eux de voir s'ils doivent confirmer Rafael, son initiateur, afin qu'il puisse continuer à participer au débat.
Message édité par : jean-mi77 / 31-08-2018 10:29
le désormais ex-ministre nous a dit que le roi est nu.
Message édité par : jean-mi77 / 31-08-2018 10:29
Ah, Macron est des nô ô tres, il a ôté son maillot comme les au au tres!
Bonjour,(promis je modère mais là je ne peux pas laisser dire cela...)
De Rafael :
"Par contre je désapprouve totalement sa loyauté et son admiration à Macron"... ?!
Qu'est-ce que tu croyais ?
Durant 20 ans chez TF1 il nous a enfumé en faisant un max de fric pour monter sa boite de cosmétique pourrie : c'est un capitaliste charmeur, un ex-ministre éhonté copain avec Areva en plus qui a gardé le silence sur Monsanto au sujet de sa responsabilité sur la disparition programmée des abeilles... Malgré ses gesticulations médiatiques d'il y a quelques mois, il a quand même autorisé le glyphosate et je vous laisse aller voir ce qu'est cette saloperie... R Dumont doit se retourner dans sa tombe...
Joly était ce qu'elle était, pas au top c'est certain mais au moins honnête question éthique écologique.
alterego94, il faut accepter que l'on puisse évoluer.
Pour beaucoup d'électeurs de la primaire écologiste de 2011, ce sont les liens de Hulot avec EDF, avec les sponsors de sa Fondation et sa relation professionnelle avec TF1 qui les ont incités à voter pour sa concurrente, Eva Joly, qui n'était "pas au top c'est certain mais au moins honnête question éthique écologique". Ce fut donc Eva Joly qui fut candidate d'Europe Ecologie Les Verts à l'élection présidentielle de 2012.
Depuis, Hulot a fait son chemin. Par sa démission, il signifie que la dimension écologique des dossiers du gouvernement n'est pas prise en compte par ses collègues. Sur le glyphosate par exemple, il a fait le job, contrairement à ce que tu laisses entendre sur Monsanto (producteur du glyphosate, le RoundUp). Mais il s'est heurté aux lobbies, à la FNSEA et au ministre de l'agriculture, Stéphane Travert.
François Mitterrand disait qu'il fallait donner du temps au temps. Il en a fallu à Hulot pour que ses yeux se dessillent. Mais maintenant, je pense qu'on peut lui faire crédit de sa bonne foi.
Message édité par : jean-mi77 / 01-09-2018 10:23
Il est peut être parti trop tôt :#
Paris (AFP) - Les défenseurs des abeilles s'impatientaient, les agriculteurs ne décolèrent pas: l'utilisation des néonicotinoïdes pour débarrasser les plantes des insectes ravageurs est désormais interdite.
En excluant de tout usage phytosanitaire cinq substances (clothianidine, thiaméthoxame et imidaclopride, thiaclopride et acétamipride) accusées de contribuer au déclin massif des colonies de pollinisateurs, la France va plus loin que l'UE qui bannira au plus tard au 19 décembre les trois premières mais uniquement pour les cultures en plein champ.
"Cette interdiction place notre pays en précurseur pour la protection des pollinisateurs, de l'environnement et de la santé", a assuré samedi la ministre de la Santé Agnès Buzyn via Twitter.
Ces molécules, apparues dans les années 1990 et les plus utilisés au monde, s'attaquent au système nerveux des insectes, donc des pollinisateurs. Même à faible dose, abeilles et bourdons sont désorientés, ne retrouvent plus leur ruche, le sperme des mâles est altéré...
En France, les "néonics" servent surtout de manière préventive, en enrobant les semences, avant de se propager à toute la plante, y compris le pollen.
Face aux critiques du monde agricole, le gouvernement fait valoir l'existence d'alternatives pour la plupart des usages. Prônant une lutte donnant la priorité aux méthodes non chimiques, il a promis d'"accompagner les agriculteurs dans cette transition".
Mais ces derniers dénoncent une "impasse", décrivant des alternatives nécessitant plus de travail et de main d'oeuvre, qui réduiraient leur compétitivité face aux produits importés.
"Nous souhaitons des dérogations pour deux cultures qui sont sans solution, le maïs, attaqué par la mouche grise, et la betterave", a insisté jeudi la présidente de la FNSEA, Christiane Lambert, évoquant un possible recours en justice de ces deux filières.
- Abeilles sauvées ? -
Les producteurs de betteraves qui ont réussi à vaincre le puceron vert grâce aux semences enrobées craignent ainsi que ce bannissement ne mette "en péril" la filière du sucre.
Sans solution efficace contre ce puceron vecteur de la jaunisse, la perte de rendement sera "au moins de 12% en moyenne au niveau national, sur plusieurs années", et jusqu'à 50% sur une parcelle, assure l'Institut technique de la betterave.
"Quelques impasses ont été identifiées par l?Anses sur des cultures rares qui n'ont pas de substituts", répond la secrétaire d'Etat à la Transition écologique Brune Poirson dans une déclaration à l'AFP. "Elles se comptent sur les doigts d?une main et feront l?objet d?une étude approfondie par nos ministères ainsi que d?un usage limité et encadré."
"Nous sommes aux côtés des agriculteurs", a-t-elle encore assuré sur BFM TV.
Pour les abeilles et leurs défenseurs en revanche, l'interdiction est plutôt une bonne nouvelle, même si apiculteurs et ONG s'inquiètent de la possibilité prévue par la loi biodiversité de 2016 de dérogations au cas par cas, jusqu'au 1er juillet 2020.
Selon le ministère de la Transition écologique, seul l'acétamipride devrait être concerné, et pour de faibles volumes. Mais avec la démission de Nicolas Hulot, "seul allié" des abeilles au gouvernement, "qui défendra le principe d'une interdiction ferme des néonicotinoïdes ?", s'interroge l'Union nationale de l'apiculture française (UNAF).
Dénonçant un "écocide", les apiculteurs espèrent aussi que la version définitive de la loi Alimentation entérinera le principe de l'interdiction des substances ayant le même mode de fonctionnement que les "néonics", comme le sulfoxaflor. Cette mesure vient d'être notifiée à l'UE, a voulu rassurer le gouvernement vendredi.
"Il ne faut plus remplacer des molécules toxiques par d?autres: il faut mettre en place une politique ambitieuse de transition vers l'agroécologie", demande Nicolas Laarman, délégué général de l?ONG Pollinis.
Il ne faut pas penser qu'en interdisant les néonicotinoïdes, "on va sauver toutes les abeilles", renchérit Axel Decourtye, directeur scientifique de l'Institut de l'abeille.
"Il y a d'autres combats à mener de front", poursuit-t-il, citant maladies, frelons asiatiques ainsi que tous les autres pesticides que les ONG voudraient voir disparaître pour protéger les abeilles, mais aussi les humains.
Message édité par : jeanclaude91150 / 02-09-2018 01:07
Il est peut être parti trop tôt :#
Je le crois, aussi. La câlino-thérapie exercée à son endroit par Macron n'aura pas suffit, de même que le choix adroit de son titre, "ministre de la Transition écologique et solidaire": on notera la majuscule de "Transition" qui indique qu'on ne lui demandait pas de régler tous les problèmes en même temps mais de préparer le terrain pour amorcer un virage, de rendre possibles les choix futurs, d'ouvrir la voie, de montrer l'exemple notamment au niveau européen.
Vous allez me dire, et avec raison, que ces choix ne peuvent pas attendre, mais en réalité il est déjà trop tard, et Hulot le premier le savait bien, et cela avant d'être ministre. Il ne faut pas se bercer d'illusions, le changement de la planète est en marche, c'est un problème d'ordre mondial et la France ne pèse rien, quelle que soit sa détermination. Son action ne peut se limiter qu'à des alertes, ou au mieux à quelques actions marginales sur son propre sol mais sans trop impacter la vie parfois difficile des Français.
Car que veulent les Français? Des bons produits, certes, mais à condition de pouvoir les acheter, il faut donc du pouvoir d'achat, des prestations sociales encore améliorées, de la santé, le remboursement à 100% des lunettes, les soins dentaires gratuits, y compris les prothèses, etc.Car que veulent les Français?
L'équation écologique est impossible à résoudre: je comprends la déception de Nicolas Hulot, mais quand on est ministre il faut savoir mettre son ego de côté. Le problème de Macron est maintenant de le remplacer. Mais j'ai bien peur qu'il n'y avait pas de meilleur choix. Il faut pourtant continuer à se préoccuper d'écologie, mais ceux qui connaissent la question ne feront pas forcément de bons ministres. Je pense notamment à Cohn-Bendit qui à mon sens est celui qui en parle le mieux, mais il n'a pas du tout le profil pour faire partie d'un gouvernement, quel qu'il soit. Pressenti, il a d'ailleurs déjà refusé.
Message édité par : Denis / 04-09-2018 10:19
"Car que veulent les Français? Des bons produits, certes, mais à condition de pouvoir les acheter, il faut donc du pouvoir d'achat, des prestations sociales encore améliorées, de la santé, le remboursement à 100% des lunettes, les soins dentaires gratuits, y compris les prothèses, etc.Car que veulent les Français? "
Encore une fois, je suis totalement d'accord avec Denis.
Il n'est pas d'écologie possible sans une économie qui "tourne" bien.
Je reviens d'Allemagne, Suisse et Autriche. En Suisse il n'y a pas du tout de chômage, en Autriche il y en a très peu. Le niveau de vie est incomparablement supérieur à ce qu'il est en France.
Eh bien dans ces pays, l'eau des lacs est buvable, "Trinkwasser", ça veut dire que vous pouvez y tremper votre carafe et la servir à table.
A l'inverse, allez parler d'écologie quand il y a du chômage, de la précarité, ça ne marchera jamais, "c'est un truc de bobos".
Les adeptes de la "décroissance" sont complètement à côté de la plaque: on ne peut polluer moins que si l'on est économiquement performant.
L'Union Soviétique et ses satellites, la Chine, ont été (et sont toujours) des catastrophes du point de vue écologique.
Les pays africains, l'Inde, même chose: s'ils polluent moins, c'est d'abord parce qu'ils sont sous-développés. Mais ils ont droit au développement, à un niveau de vie plus correct, et ce n'est que s'ils ont une économie en bon état qu'ils pourront avoir une croissance moins destructrice de l'environnement.
Que peut faire la France?
D'abord prendre conscience que nous ne sommes qu'1% de la population mondiale et 4% des richesses. Trump, il peut dire "les accords de Paris, rien à cirer", et il faut savoir qu'il sera illusoire de lui imposer des sanctions.
Donc, on peut bien sûr prendre une posture indignée, mais ça sera contre-productif. Forcément, le souci écologique pousse au compromis. Si nous visons l'idéal, les accords ne seront signés que par la Suisse, la Norvège, et deux ou trois autres. Or, pour avoir une chance de succès, il faut que des pays comme la Chine, l'Inde, les Etats-Unis, le Brésil, la Russie, intègrent la nécessité d'un changement des modes de production et de consommation.
En revanche, faute de pouvoir imposer tout seuls d'autres pratiques aux autres pays, nous pouvons être fers de lance sur ce sujet, et d'abord changer nous-mêmes, être exemplaires là-dessus.
(Et encore une fois, ma visite de pays germaniques m'a rappelé l'énorme retard que nous avons).
J'entends que l'écologie doit être une priorité, tout le monde semble d'accord là-dessus. Sauf que les gens n'intègrent pas ce que ça veut dire, priorité: ça veut dire "ça passe devant", comme quelqu'un prioritaire à la caisse.
Cela va donc passer devant d'autres considérations: il faut accepter que le ravalement de votre pavillon vous coûte 30 000 EUR et non 10, parce qu'il va falloir isoler la toiture et les murs. Il va falloir prendre conscience que la construction d'un collège "haute qualité environnementale", ce sera une facture de 35 millions et non de 25 (au passage: cet été les Français se sont excités sur de la vaisselle à 500 000 EUR: pour cette somme, on ne peut même pas financer la peinture des salles de classe d'un seul collège!, et je ne parle même pas de la piscine à 28 000 EUR de Brégançon, vraiment une goutte d'eau dans le budget de l'Etat).
Il faudra que les transports publics de Belfort (par exemple) prennent conscience que l'achat de nouveau bus moins polluants, ça va gonfler de 25% la facture, et que du coup il faut peut-être acheter moins de bus...
Il faut savoir que l'arrêt du nucléaire, c'est bien gentil, mais l'Allemagne bat en ce moment des records de consommation de charbon!
"Je pense notamment à Cohn-Bendit qui à mon sens est celui qui en parle le mieux, mais il n'a pas du tout le profil pour faire partie d'un gouvernement, quel qu'il soit. Pressenti, il a d'ailleurs déjà refusé. "
Si en mai 68 quelqu'un avait dit que Dany-le-rouge (eh oui, c'était sa couleur à l'époque), on lui proposerait de devenir ministre, il se serait fait enfermer à l'asile psychiatrique :-D.
Au moins Dany-le-vert-marcheur a-t-il démissionné avant.
Qui? Je suis curieux de voir qui va être nommé. Il ne suffit pas en effet d'être compétent sur ce sujet (des universitaires, des membres d'associations environnementales qui connaissent bien leur sujet et ne soient pas que dans l'imprécation, il en existe un bon nombre), le savoir sans la puissance est inopérant, il faut trouver quelqu'un qui ait quand même un certain poids politique.
"de montrer l'exemple notamment au niveau européen. ": pour le moment, c'est trop ambitieux. Les pays que j'ai cités (+ quelques autres, comme le Danemark) montrent l'exemple, nous avons trop de décennies de retard pour le montrer à notre tour et même les rejoindre.
Je dirai que la France sort à peine du groupe de pays qui montraient le mauvais exemple. En Europe, l'Italie est pire que nous, la Pologne aussi, l'Angleterre pas bien mieux, mais sinon, la plupart des autres sont loin devant. Rattrapons-les, ce sera déjà pas mal.
(Un exemple: les rues suisses ne sont la plupart du temps pas éclairées; ou en fait si: seulement certaines, et sinon, les lampes s'allument quand on passe; rien à voir avec les gratte-ciels américains restant allumés toute la nuit :paf. Ce qu'on ne fait pas autant chez nous, mais quand même, les gratte-ciels de La Défense ou autres, il y a plein d'étages qui restent allumés, il parait qu'on n'a pas le droit d'allumer une seule lampe, c'est tout l'étage ou rien.
:#
Sur Hulot: ses proches s'étonnent maintenant qu'il ait tenu 15 mois, pas seulement à cause des couleuvres qu'il aurait avalées, mais simplement parce qu'il parait qu'il est impulsif, limite cyclothymique.
"uand on est ministre il faut savoir mettre son ego de côté.": on ne peut mieux dire.
Notre Geneviève Tabouis macroniste (je vous parle d'un temps...) et quelques autres ont du mal à comprendre que l'écologie n'est pas seulement une priorité, mais un impératif absolu si l'on veut éviter la catastrophe mondiale pourtant déjà bien entamée : élévation des températures, submersion des zones côtières, disparition progressive de la biodiversité, guerres, migrations forcées, libération du méthane enfoui dans le permafrost, inversion du Gulf Stream, etc.
Peut-être est-il déjà trop tard, et l'on peut n'avoir comme objectif que de consommer toujours plus, puisque de toute façon, foutus pour foutus... Oui, c'est un choix. On peut aussi aller gueuler samedi pour la Marche pour le climat.
Quand on aura compris que l'urgence écologique nécessite des décisions pénalisantes dans le temps court, celui entre deux élections, et qui ne portent leurs fruits qu'à plus long terme, il sera déjà trop tard.
Samedi, si vous êtes libre et que vous souhaitez faire quelque chose :
https://positivr.fr/marche-pour-le-climat-8-septembre-2018/
A Paris, le rendez-vous est à l'Hôtel de ville.
Il n'est pas d'écologie possible sans une économie qui "tourne" bien.
Je reviens d'Allemagne, Suisse et Autriche. En Suisse il n'y a pas du tout de chômage, en Autriche il y en a très peu. Le niveau de vie est incomparablement supérieur à ce qu'il est en France.
Eh bien dans ces pays, l'eau des lacs est buvable, "Trinkwasser", ça veut dire que vous pouvez y tremper votre carafe et la servir à table.
A l'inverse, allez parler d'écologie quand il y a du chômage, de la précarité, ça ne marchera jamais, "c'est un truc de bobos".
Les adeptes de la "décroissance" sont complètement à côté de la plaque: on ne peut polluer moins que si l'on est économiquement performant.Qui? Je suis curieux de voir qui va être nommé. Il ne suffit pas en effet d'être compétent sur ce sujet (des universitaires, des membres d'associations environnementales qui connaissent bien leur sujet et ne soient pas que dans l'imprécation, il en existe un bon nombre), le savoir sans la puissance est inopérant, il faut trouver quelqu'un qui ait quand même un certain poids politique.
