Tu nous laisses le droit de continuer à manger de la viande ou du poisson ou tout autre produit d'origine animale ? Parce que c'est pas dans ta liste, ça donne l'impression que ça ne fait pas partie des options que tu proposes...
Je n'irai pas jusqu'à dire que Jeff est fanatique, mais quand même suffisamment zélé pour considérer que toute autre option que la sienne sera envisageable.
Il a la Vérité, ce monsieur...et pour ceux qui ont la Vérité, la liberté, c'est tout au plus un droit à l'erreur, pour les plus tolérants d'entre-eux.
Je crois comprendre que tu voulais dire "inenvisageable", Philippe...
Le problème de cette liste à la Prévert est que ça illustre la complexité de la question, il y a pratiquement autant de courants antispécistes que de militants.
Je comprends la démarche au plan philosophique, mais sa traduction dans les faits et les actes de la vie courante (comme notre alimentation) se heurte à des problèmes insurmontables, notamment en matière d'environnement et de ressources alimentaires, ainsi que l'a évoqué Bruno par exemple.
Tant que ça reste théorique, ça me va, mais ça n'est pas transposable à grande échelle. C'est possible que ce soit le sens de l'histoire, mais à très long terme. Rendez-vous en 2500. :#
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Merci Denis pour ton honnêteté intellectuelle et ton ouverture d'esprit, ton effort pour comprendre les autres :=!
Pour ce qui concerne Jacques et Philippe... Vous m'avez bien lu ? (désolé de citer quelques passages pourtant très clairs de mes messages précédents) :
- Et je précise à toutes fins utiles que "sensibiliser", "découvrir" "valoriser" ça ne veut pas dire "imposer" ou "obliger".
- chacun est libre de se construire sa propre pensée naturiste. La somme de toutes ces démarches individuelles et collectives constituant le mouvement naturiste dans son ensemble.
- J'ai donc envie de vous dire, en plagiant une excellente chanson des Tri Yann (à propos de l'identité bretonne), "à chacun, l'âge venu, la découverte ou l'ignorance".
Alors j'ai bien envie de vous retourner le compliment : Et vous, êtes-vous capable d'envisager qu'il y ait une autre conception du naturisme que la vôtre ? En l'occurrence, c'est plutôt vous qui pour l'instant fêtes preuve d'intolérance... en ne présentant aucun argument, juste des condamnations et autres procès d'intention...
Ce que vous n'arrivez visiblement pas à comprendre, pour reprendre l'expression de Denis, "c'est qu'il y pratiquement autant de courants naturistes que de naturistes", exactement comme à la fin du XIXe début XXe. Or, vous, vous souhaiteriez que tout le monde raisonne comme vous et fonctionne comme vous. Le problème, c'est que la FFN s'était depuis un certain nombre d'année exclusivement structurée autour d'un seul de ces courant (le vôtre ?) : celui d'un "nudisme consumériste de loisirs" (et qui n'est même plus hygiéniste puisque le régime alimentaire de ses débuts est rejeté (et avec une certaine violence par certains...).
La notion de respect de l'environnement était tellement oubliée que les liens avec France Nature Environnement s'étaient rompus... Vidant cette notion de tout contenu, de toute réflexion... Résultat des courses, le nombre d'adhérents a plongé de façon vertigineuse et on a assisté à un vieillissement considérable de ses membres. La FFN ne regroupait plus en son sein qu'une petite partie des forces qui constituent le mouvement naturiste dans son ensemble.
Aujourd'hui, la tendance semble vouloir s'inverser et la FFN essaye comme elle peut de rassembler L'ENSEMBLE DE LA FAMILLE NATURISTE EN SON SEIN. Elle essaye d'ouvrir ses portes en grand ... et apparemment cela ne vous convient pas. Je comprends. L'entre-soi est toujours plus confortable, entre gens de même milieu, de même pensée que rien venait perturber... jusque là.
Alors je vous le demande. Est-ce que j'ai le droit de faire partie de cette famille en tant que naturiste apnélien et antispéciste/végétarien, sans être taxé d'être un pratiquement "fanatique attentatoire des libertés" ?
Wahou, mais quelle violence et quel mépris Philippe dans tes propos !!! :=! :=! :=! Et quel respect !!! :=! :=! :=!
J'ai donc envie de vous dire, en plagiant une excellente chanson des Tri Yann (à propos de l'identité bretonne), "à chacun, l'âge venu, la découverte ou l'ignorance".
Chanson dont le texte est extrait du texte de Morvan Lebesque, Comment être breton (1970).
Quant à avoir chacun sa vision des choses, être inclus dans la famille... il n'est pas bien compliqué de réaliser qu'on est plus facilement inclus dans la famille quand on dit bonjour et qu'on lave la vaisselle que quand on met les pieds sur la table et qu'on pisse dans le lavabo. L'anti-spécisme vise clairement à limiter ce que les autres ont le droit de faire, en particulier manger des animaux alors que c'est ce qui se passe dans la nature depuis qu'il y a des animaux carnivores ; il n'y a donc rien de surprenant à ce qu'il ne soit pas forcément le bienvenu. À contraster avec, par exemple, l'attitude d'un végétarien qui décide pour lui-même de ne pas manger d'animaux : la différence est fondamentale.
À contraster avec, par exemple, l'attitude d'un végétarien qui décide pour lui-même de ne pas manger d'animaux : la différence est fondamentale.
Exactement, c'est une attitude que je comprends et que je pourrais imaginer appliquer à moi-même si je n'étais pas aussi gourmand pour me laisser aller à manger la chair des animaux, avec certes un peu de mauvaise conscience mais avec un plaisir non dissimulé (et tout de même une certaine retenue).
Je fais mienne une expression de Michel Onfray (philosphe d'ailleurs cité par Jeff) que j'ai lue dans un de ses derniers ouvrages: je suis végétarien non pratiquant".
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Végétariens, végans, omnivores, carnivores : "Il y a plusieurs demeures dans la Maison de Mon Père." (Jean,14:2)
Et même des naturistes catholiques, protestants, juifs, musulmans, bouddhistes, taoïstes, shintoïstes, fétichistes, non-croyants, agnostiques. Des hétéros et des gays, lesbiennes ou bisexuel(le)s, et même quelques trans. Des francs-maçons. Des écolos, des socialistes, des communistes, des gens de droite, du centre ou du PMU, peut-être même d'extrême droite.
Et un raton-laveur.
Message édité par : jean-mi77 / 19-04-2020 14:08
Aujourd'hui, la tendance semble vouloir s'inverser et la FFN essaye comme elle peut de rassembler L'ENSEMBLE DE LA FAMILLE NATURISTE EN SON SEIN. Elle essaye d'ouvrir ses portes en grand ... et apparemment cela ne vous convient pas. Je comprends. L'entre-soi est toujours plus confortable, entre gens de même milieu, de même pensée que rien venait perturber... jusque là.
Jeff, tu dois te rendre à l'évidence: à vouloir ratisser trop large, au-delà des simples amateurs de nudité, le risque est au contraire de faire fuir les gens. Et ce n'est pas en laissant entendre que les naturistes ne cherchent que l'entre-soi et leur confort que tu vas les inciter à s'engager et à ne serait-ce que prendre leur licence... :#
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Aujourd'hui, la tendance semble vouloir s'inverser et la FFN essaye comme elle peut de rassembler L'ENSEMBLE DE LA FAMILLE NATURISTE EN SON SEIN. Elle essaye d'ouvrir ses portes en grand ... et apparemment cela ne vous convient pas. Je comprends. L'entre-soi est toujours plus confortable, entre gens de même milieu, de même pensée que rien venait perturber... jusque là.
Jeff, tu dois te rendre à l'évidence: à vouloir ratisser trop large, au-delà des simples amateurs de nudité, le risque est au contraire de faire fuir les gens. Et ce n'est pas en laissant entendre que les naturistes ne cherchent que l'entre-soi et leur confort que tu vas les inciter à s'engager et à ne serait-ce que prendre leur licence... :#
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Je souscris pleinement à ces propos, les mêmes que les miens mais en termes plus diplomatiques.
Alors je vous le demande. Est-ce que j'ai le droit de faire partie de cette famille en tant que naturiste apnélien et antispéciste/végétarien, sans être taxé d'être un pratiquement "fanatique attentatoire des libertés" ?
Tu as tendance à renverser le problème : en ajoutant la notion d'antispécisme, tu exclues d'office les mangeurs de produits vivants, quels qu'ils soient... Alors qu'à ma connaissance, aucun mangeur de viande ne te force à en manger également... Dans ces conditions, où est le fanatisme attentatoire des Libertés ?
La question de qui mange quoi (y compris depuis la nuit des temps), n'est pas le sujet.
La question qui est posée par ce courant philosophique (que l'on retrouve d'ailleurs dans le Jaïnisme et le Franciscanisme, deux formes de pensée également présentes dans l'ADN du naturisme) est juste de savoir quel regard nous portons aujourd'hui sur les "animaux non humains", au regard des progrès les plus récents de la recherche scientifique, qui viennent contredire tout ce que l'on pensait savoir sur eux, et qui servait à justifier que leur statut juridique soit celui de... "biens meubles" et n'aient pas d'autre valeur que celle de leur exploitation marchande...
La déclaration des droits de l'animal proclamée à l'UNESCO en 1978 prévoit ceci :
PRÉAMBULE:
Considérant que la Vie est une, tous les êtres vivants ayant une origine commune et s'étant différenciés au cours de l'évolution des espèces,
Considérant que tout être vivant possède des droits naturels et que tout animal doté d'un système nerveux possède des droits particuliers,
Considérant que le mépris, voire la simple méconnaissance de ces droits naturels provoquent de graves atteintes à la Nature et conduisent l'homme à commettre des crimes envers les animaux,
Considérant que la coexistence des espèces dans le monde implique la reconnaissance par l'espèce humaine du droit à l'existence des autres espèces animales,
Considérant que le respect des animaux par l'homme est inséparable du respect des hommes entre eux,
IL EST PROCLAMÉ CE QUI SUIT :
ARTICLE 1
Tous les animaux ont des droits égaux à l'existence dans le cadre des équilibres biologiques.
Cette égalité n'occulte pas la diversité des espèces et des individus.
http://www.fondation-droit-animal.org/l ... e-lanimal/
Ce sujet n'est pas une histoire de cuisine mais d'éthique et de morale.
Cela nous renvoie donc aux notions de "Respect de l'environnement" et de "vie en harmonie avec la nature" contenus dans la définition actuelle du naturisme.
Ce que chacun décide de manger (ou pas) relève uniquement de cette prise de conscience (ou pas). C'est donc la conséquence d'un cheminement philosophique et non un préalable. Et non Laurent, je ne renverse pas le problème... Pas plus que "je n'ajoute la notion d'antispécisme", ni n'exclue d'office les mangeurs de produits vivants, quels qu'ils soient...". Je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer une chose pareille d'ailleurs ! Est-ce que quelqu'un peut dire ici que, ne serait-ce qu'une seule fois, lors d'un repas naturiste, j'ai imposé quoi que ce soit ? Aurais-je incendié la boucherie d'Aphrodite où je passe mes vacances d'été depuis plusieurs années ? Est-ce que quelqu'un peut témoigner d'une attitude violente de ma part sur ce sujet contre qui que ce soit ? Je dirais même plus : lorsque j'invite des amis non végétariens à la maison (ce qui est le cas de presque tous) je leur fait même découvrir la cuisine périgourdine/limousine... C'est vraiment "d'une violence sans égal" à l'égard des gens qui ne pensent pas comme moi, vous ne trouvez pas ? Je suis vraiment le Diaaaable en personne n'est-ce pas ?
Alors que vous choisissiez d'ignorer que cet antispécisme fait bel et bien partie de l'ADN philosophique du naturisme (et non de le découvrir pour reprendre les mots de la chanson de Tri Yann), parce que cela vous gêne, vous en êtes parfaitement libres. Je n'ai pas dit autre-chose. Mais dans ce cas, de grâce, ne venez pas me faire un procès d'intention à la façon de Bernard GUY...
Après, à chacun de savoir gérer ses propres contradictions, mettre le curseur entre nudisme et naturisme où il le souhaite, en conscience.
Au fait, vous savez que dans notre ADN, il y a aussi du communisme et de l'anarchisme ?
Oups, Alors là ça doit faire tout aussi mal dans le fondement de certains... Mais ceci est une autre histoire :b
Alors que vous choisissiez d'ignorer que cet antispécisme fait bel et bien partie de l'ADN philosophique du naturisme (et non de le découvrir pour reprendre les mots de la chanson de Tri Yann), parce que cela vous gêne, vous en êtes parfaitement libres. Je n'ai pas dit autre-chose. Mais dans ce cas, de grâce, ne venez pas me faire un procès d'intention à la façon de Bernard GUY...
Après, à chacun de savoir gérer ses propres contradictions, mettre le curseur entre nudisme et naturisme où il le souhaite, en conscience.
Au fait, vous savez que dans notre ADN, il y a aussi du communisme et de l'anarchisme ?
Oups, Alors là ça doit faire tout aussi mal dans le fondement de certains... Mais ceci est une autre histoire :b
Pour le communisme, même pas mal: ce mouvement est tellement ringard qu'il ne viendrait à l'idée de personne de s'en réclamer...
En revanche, pour l'anarchisme, tu as raison, et les anciens ici se souviennent certainement de discussions enflammées avec un membre très actif qui avait tenté de nous entraîner sur cette voie, et ça s'était terminé dans un bain de sang... avant l'éviction de son promoteur.
Les naturistes forment une population difficile à enrôler, sans doute parce qu'elle est sensibilisée aux rejets des conventions et des traditions (comme celle de s'habiller sans raisons objectives). C'est surtout la liberté qui est dans l'ADN des naturistes, d'où ce raidissement quand on tente de leur indiquer dans quelle direction ils devraient aller.
Et c'est justement parce que le mouvement naturiste recouvre des populations et des motivations très différentes que ta démarche est vouée à l'échec. Pour autant, on t'aime bien (ce n'est pas ironique, en ce qui me concerne je suis sincère), tu es quelqu'un de brillant, d'original, de passionné, d'obstiné, et nous avons besoin de ton énergie.
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