De toutes façons, il est extrêmement difficile de mesurer objectivement la pratique naturiste, parce que 90% des gens pratiquent hors de toute structure, principalement sur les plages du littoral.
Ensuite, il faudrait rapprocher les chiffres qu'on aurait des chiffes de gens étant allés sur une plage (naturiste ou textile), dans un centre de vacances (naturiste ou textile), dans les hôtels, les locations.
Et là, y a-t-il plus de naturistes dans l'absolu, mais il faut rapporter ces chiffres à l'ensemble de la population, parce que ça veut peut-être tout simplement dire qu'il y a eu plus de gens en vacances, ou plus en proportion, c-a-d qu'à chiffres de fréquentation égaux, la proportion de naturistes aurait augmenté?
Et pour compliquer encore, plus de la moitié des naturistes qu'on voit en France viennent de l'étranger.
Et compliquons encore! il faut aussi tenir compte des Français qui vont pratiquer le naturisme à l'étranger.
Et ce printemps pourri nous rappelle que la météo est fondamentale: parce qu'il a plu tout le temps (ou peu s'en faut) ce printemps, doit-on déduire que le naturisme a disparu?
Ou parce qu'on n'a pas vu de gens en maillot sur les plages, doit-on en déduire que le maillot de bain vit ses derniers jours?
Quant aux 11 millions près à tenter l'expérience, tout dépend comment on pose la question.
Cela ne me semble pas impossible qu'un adulte sur 4 soit tenté de pouvoir se bronzer ou baigner nu. Ensuite, il faut voir les conditions restrictives: "si j'étais plus jeune, plus mince", "si je suis seul(e)" ou au contraire, "si je ne suis pas seul(e)" etc.
Et il y a les gens qui seraient tentés, mais qui n'oseront pas. Cela leur plairait, mais ils savent qu'ils ne franchiront pas le pas.
Comme quoi, même si l'on avait des chiffres, on ne pourrait pas en tirer de conclusions fiables.
Reste deux choses importantes pour nous: que nous, nous puissions pratiquer le naturisme.
Et que ce naturisme soit bien accepté, pour que nous puissions le pratiquer sereinement.
Je rapproche deux faits (qui font par ailleurs l'objet de discussions sur vivrenu): un couple qui s'envoie en l'air dans un parc public à Dijon: rappel à la loi. Un homme qui marche dans un endroit isolé en Dordogne, et il se retrouve au tribunal.
😕 Ceux là auraient mieux fait d'adopter le naturisme...mais pas au Pakistan.
Malgré les excellentes analyses argumentées comme de toujours de philE et les informations de Jacques, comme trop souvent, on s'égard du sujet.
Je m'en doutais un peu en lançant ce sujet qu'on allait immédiatement revenir au taux de fréquentation en France alors que le sujet touchait précisément l'Allemagne et la désinfections supposée (avec tous les guillemets de circonstance pour vérifier cette info) des allemands pour lesquels contrairement à chez nous le naturisme s'est toujours pratiqué de façon naturel.
Il ne s'agit que d'un article isolé qui racole au lectorat en ce début d'été. C'est ce qu'on appelle dans la presse et les médias : un marronnier ou si vous préférez un sujet récurent qui revient chaque année au même moment.
Comme tous les articles qui paraissent à présent, comment perdre tant de kilos pour pouvoir rentrer dans son maillot de bain lors de ses prochaines vacances.
Tout ce que tu dis PhilE sur l'obligation de déclarer sa religion à l'école et dans les faits en Allemagne était obligatoire du moins dans la partie Ouest du pays avant la réunification.
La question qui me semble pertinente à se poser est pourquoi en ex RDA pays du bloc socialiste où le naturisme n'a jamais été considéré comme subversif contre le régime autoritaire, les allemands de ces contrées après la chute du Mur de Berlin « auraient tendance » à moins pratiquer le naturisme.
A croire aussi lorsqu'il y a transgression d'un interdit (le nu en liberté), on a tendance à s'y adonner plus facilement pour braver les lois !
Je rappelle aussi que ce sont les « chapelles » protestantes qui les premières ont représenté le cheval de bataille pour faire tomber le régime depuis les temples où avaient lieu les premières manifs contre le régime, comme un sursaut théologique pour mettre au banc trop d'années de communisme qui avait annihilé les religions.
C'est vrai et c'est encore vérifié que les pays à plus forte majorité protestante, le corps est moins nié et le corps nu plus respecté. Quoique !
Tout de même, ne nous voilons pas la face, je me rappelle d'un séjour en vélo à Marstrand, une toute petite île de la Suéde avec ma compagne, on avait découvert une plage avec des personnes nues que nous avons immédiatement rejointes dans l'allégresse générale qui nous caractérise dans la pratique du nu en liberté.
Quelle ne fut pas notre déception de constater que les femmes avec enfants étaient parquées à main gauche de la plage et les hommes à mains droite. Nous avons refusé de nous séparer et nous sommes installés parmi les femmes avec lesquelles nous avons échangé en anglais et en allemand.
Elles étaient choquées de nous voir ensemble nus, le poids de la religion avait encore une fois ses limites même en Suède protestante !
Mon ami libertaire naturiste qui vit en Allemagne depuis des années m'a confié qu'il pratiquait comme à son habitude le naturisme libre au bord des lacs et que de son point de vue, il n'avait pas remarqué de changement.
En revanche, et comme je l'avais déjà précisé dans un précédent commentaire, contrairement à la France, c'est vrai que la fédération allemande de naturisme qui n'a jamais été ni influente ni encore moins gonflée à bloc par le nombre de ses adhérent(e)s et n'est pas très prise au sérieux. Puisque le nu en collectivité dans la nature et dans ou les vestiaires des piscines et saunas est passé depuis très longtemps dans les moeurs.
Ce qui voudrait dire (tout du moins en Allemagne) que sans ou presque sans fédération de naturisme pour les représenter, le naturisme a toujours bien vécu avec moult naturistes en dehors de son sein.
Il faut dire que ma triste expérience dans un club berlinois où j'ai campé quelques jours avec ma compagne il y a déjà quelques années donne raison aux allemands de ne pas adhérer à un système coercitif complètement coincé.
Je m'explique, la rigidité du règlement et la constipation à notre égard des membres du club nous auraient fuir sur le champ, si je n'avais pas un travail à mener au Brücke Museum pour mon roman Dagmar !
Ma compagne a ressenti le même désagrément que moi dans nos relations où un garde chiourme du club surveillait tous nos faits et gestes dans l'enceinte du club !
Un exemple, il y avait un petit lac où on pouvait nager et se rafraichir, il était interdit de faire sécher sa serviette à un montant de sa tente pour des raisons d'esthétique et c'était indiqué dans le règlement et j'en passe des meilleurs. Bien entendu, nous avions besoin de faire sécher nos serviettes et nous avons passé outre ! D'autant qu'il n'existait aucun lieu destiné au séchage des serviettes. Kafka est grand, merdre de merdre à mes ami(e)s teutons !
Nudiworld, tu es totalement hors sujet, la prochaine fois abstiens toi afin de ne pas torpiller systématiques un sujet que j'ai lancé !
Si tu n'as rien à dire sur le sujet, tu ne dis rien, comme je le fais et comme nous le faisons tous en fonction des sujets et de nos affinités électives, suivant les thématiques qui nous touchent ou nous indifférent. C'est le baba de la bonne marche d'un forum et c'est valable pour tout le monde !
Moi je peux concrètement témoigner que le sauna naturiste du Badeparadies à Titisee (forêt noire près de Fribourg) est toujours très fréquenté et en majorité par des trentenaires. De nombreux allemands pourtant en longs shorts dans les piscines et les tobbogans n'hésitent pas à se dénuder dans le sauna. Très bonne fréquentation également à Badenweiler, Bad Bellingen et Bad Krozingen mais cette fois les cinquantenaires sont majoritaires.
Mais méfiance car beaucoup de français dans cette zone frontalière(juqu'à 50%). Il faudrait des témoignages du coeur de l'Allemagne...
A Nudiworld : Roland, au piquet ! Qu'est ce que c'est que ces manières, oser faire un hors sujet sur un thème lancé par Monsieur l'Instituteur ! Petit insolent, va ! Et sois heureux de t'en tirer à si bon compte, la prochaine fois, ce sera des coups de règle sur les doigts !
A fdb : Même si tu as raison sur le fonds, le ton que tu te crois autorisé à employer déconsidère comme souvent tes propos . Tu te crois en classe, pour parler avec une telle pédanterie ? 😐
Ne t'étonne pas, dans ces conditions, de te faire mettre régulièrement en boite ! Et tant pis si tu cries au complot ! 😉
C'est dommage car je suivais avec plaisir ce sujet, qui contient pour moi, amoureux de l'Allemagne mais la connaissant peu, nombre d'infos intéressantes . 🙁
:b Attention, l'école a beaucoup changé!
J'éprouve du respect moi pour toutes les personnes qui sont intervenues sur la thématique que j'avais proposée.
Mon intervention brute de coffrage à propos de Roland va dans le sens du débat. C'est le boulot des modérateurs d'indiquer qu'on s'égare dans les marécages du hors sujet et comme personne ne s'en préoccupe, je m'en occupe ! Ensuite les interprétations que tu peux en faire Sanglier dans le fond et la forme en soutenant ton collègue, torpillent mon sujet de départ qui pourtant t'intéressait, puisque une fois encore il faut en parler au passé.
Merci à vous deux encore une fois pour votre esprit de camaraderie et de joyeux potaches qui fichez le souk pour le plaisir de détruire dans le néant sans rien construire.
Le plus grave Sanglier, c'est que tu me donnes raison ! Tu n'es pas à une contradiction prêt.
D'habitude quand je lance un sujet c'est Fred qui le clôt et « siffle la récré », ce que j'appelle moi censure. Cas d'école on dirait ! Vous vous êtes donnés le maux des mots, on dirait !
Dommage encore pour toutes les personnes qui sont intervenues et ont donné des arguments très intéressants. Vous remercierez de ma part vos deux colistiers ! Et l'on parle de respect entre les personnes sur ce forum, cherchez l'erreur !
Juste une précision,fdb ! Tu as peut être raison sur le fond mais, à mon avis, sûrement pas sur la forme . C'était le sens de mon intervention .
Je remarque avec amusement qu'une fois de plus, tu prends pour un modérateur ! 😀 😀 😀
Mais enfin, Gilles, qu'est ce que tu fabriques ? Qu'attends tu pour mettre à la porte cette clique de modos incompétents et corrompus et nommer le "camarade Franck" premier ministre de vivrenu ? 😉 😉 😉
Tu t'en tires sanglier comme d'habitude par une boutade de Dijon bien piquante et navrante.
La forme de mes écrits, c'est moi à 100 %. Elle varie à 360 degrés entre mes chroniques pour le Mague, mes textes littéraires et mes interventions sur Vivre Nu... et j'en passe des pires et des meilleures et tu ne m'en feras pas changer d'un iota. C'est une question de liberté d'expression incompressible.
Sur la question des interventions hors sujets qui peuvent torpiller un sujet comme en ce moment, quel est ton avis et ne fuis pas en touche sur l'éternel débat tarte à la crème du fond et la forme d'un propos. Tant que tu ne t'attacheras qu'à la forme tu ne liras jamais objectivement le fond, il y aura toujours de la buée dans ta lecture. C'est comme en musique. D'où certaines communications pour le moins agressives à mon égard.
Désolé je ne me fondrai jamais dans le moule pour plaire au plus grand nombre. Anticonformiste naturiste et littéraire, tu connais ?
Pour revenir enfin au sujet s'il n'est pas encore mort, y a-t-il d'autres analyses ou témoignages au sujet du naturisme qui se meurt en Allemagne (si et seulement si on se fie à la véracité de l'article que j'ai proposé) et personnellement très attaché à la Germanie, j'en doute.
Dis donc FdB, tu t'imagines quoi ? qu'on est 24h sur 24 sur le forum ? Comme je l'ai déjà, on a une vie sociale de temps en temps !
Et effectivement, comme l'a dit Sanglier, sur le fond (le post hors-sujet de Nudiworld), tu as raison, par contre, pour ce qui est de la forme (et surtout du ton que tu as donné à ton post), tu es complètement à coté de la plaque ... Surtout qu'il t'arrive à toi aussi de faire des hors-sujets mais ça, ça ne te dérange pas puisque c'est toi qui les fais ...
