Article très intéressant, bon travail journalistique qui donne le pour et le contre, notamment les remarques assez dures contre le naturisme du philosophe Raphaël Enthoven. On ne sait pas exactement dans quelles conditions il a été mis au contact du naturisme dans son enfance, mais à l'évidence il en gardé un traumatisme, c'est quelque chose que nous devons entendre afin de rester vigilants vis à vis des enfants.
Et au plan philosophique je suis d'accord qu'il existe certains courants naturistes un peu trop "rousseauistes" à mon goût, selon son expression. Pour ma part, je trouve qu'il faut faire valoir la notion de bien-être, on est nu dès qu'on en a l'occasion parce qu'on trouve que c'est agréable, ce qui pose évidemment la question de ne pas imposer cette vision aux personnes qui ne le souhaitent pas (et donc avec une attention particulière aux enfants qui n'ont pas les mêmes capacités d'expressions que les adultes).
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edit gilles lien vers l'article : https://www.parismatch.com/Actu/Societe/Enquete-chez-les-nouveaux-naturistes-1566543
ou
https://www.parismatch.com/Actu/Societe/Raphael-Enthoven-Il-y-a-quelque-chose-de-liberticide-de-la-part-des-naturistes-eux-memes-1566544
Message édité par : gilles / 13-08-2018 17:55
Message édité par : gilles / 13-08-2018 18:05
En réponse à Monsieur Enthoven : "Comme son nom l'indique, la gymnophobie fait partie des phobies (peurs intenses et souvent irraisonnées). Il s'agit plus précisément de la peur de la nudité. La peur peut se manifester face à d'autres personnes dénudées ou même face au reflet de sa propre nudité dans un miroir. La gymnophobie peut avoir de nombreuses causes. Elle peut notamment trouver sa source dans l'éducation religieuse ou morale du gymnophobe ou encore dans le sentiment de ne pas correspondre aux critères de beauté actuels. La gymnophobie est aussi fréquemment un symptôme d'érotophobie, une phobie portant sur la sexualité en général. Ce genre de phobie se soigne grâce à des séances de thérapie cognitive et comportementale."
Source : https://sante-medecine.journaldesfemmes.fr/faq/39410-peur-de-la-nudite-gymnophobie-definition
Raphaël Enthoven est sans doute trop imbu de sa personne médiatisée pour nous lire, donc inutile de lui répondre ici. Mais on peut au moins réfléchir à certaines des inepties qu'il raconte sur le naturisme.
Quand il nous dit ne pas avoir supporté la vue de "tous ces tuyaux" à hauteur de ses yeux d'enfant, ça en dit long sur les névroses qu'il endure dans son quotidien de philosophe télévisuel.
Quand il prétend que les naturistes veulent rendre transparent jusqu'à l'intime à partir de la nudité en commun, on voit bien qu'il n'a jamais dû fréquenter de naturistes, et donc n'a jamais pu constater combien ils/elles sont pudiques et respectueux de l'autre.
Mais il n'a pas tout à fait tort en disant qu'il ne faut pas imposer la nudité à tout le monde, ce que veut faire selon lui le mouvement naturiste.. Sauf que c'est en grande partie faux concernant le naturisme en centres fermés (que personnellement je trouve préférable, et en ce cas qu'on ne vienne plus nous enquiquiner avec les traumatismes éventuels), toujours aussi faux concernant les randonnues puisqu'elles sont encadrées par des "guetteurs" pour prévenir tout débordement, mais assez vrai pour les adeptes de la nudité partout, même si ces derniers prétendent se distinguer d'une quelconque perversion exhibitionniste, alors qu'ils la renforcent par leur pratique sans s'en rendre compte.
Bref, M. Enthoven a gagné des sous avec son interview pour Paris Match en parlant d'un sujet qu'il connait fort mal.
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Critiques sur Wikipedia
Pour certains critiques, Raphaël Enthoven n'est pas un philosophe, mais un sophiste médiatique.
L'association de critique des médias Acrimed estime qu'il est avant tout un professeur de philosophie
manipulant l'opinion publique « avec une outrance digne des plus décomplexés des éditocrates »52.
Dans une lettre ouverte, la doctorante en philosophie Jeanne Guien juge qu'il est tombé dans le piège du fast thinking
et qu'il reproduit dans ses tribunes médiatiques les préjugés sociaux et politiques les plus caricaturaux de la droite53.
Pour le journaliste Quentin Girard, il développe un « mépris de classe »54. Selon François-Xavier Petit (Professeur agrégé d'histoire)
son analyse philosophique est un simple « commentaire de l'actualité »55. Pour le chroniqueur politique Thierry de Cabarrus,
c'est un « philosophe de charme » en train de devenir le clone de son ex-beau-père Bernard-Henri Lévy56.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapha%C3%ABl_Enthoven
Il est préférable de juger M. Enthoven sur ses affirmations plutôt que sur d'autres jugements émis à son égard.
Je retiens qu'il a été traumatisé par des expériences naturistes et, si ça ne semble pas être le cas de la majorité des enfants de naturistes, nous devons l'entendre.
En revanche, il attribue une structure de pensée aux naturistes dans laquelle je ne me reconnais pas. "on regarde une verge comme on regarde un poignet". Pour moi, une verge est une verge, un poignet est un poignet et chacun a des propriétés différentes. Mais il n'y pas de raison de cacher l'un plus que l'autre.
"Il s'agit d'imposer à des gens ce qu'ils n'ont pas envie de voir". En cela la pratique du naturisme est "liberticide". Qu'en est-il des vêtements laids que portent certains. M. Enthoven devrait aussi qualifier cette pratique de liberticide. Et on lui souhaite bien du plaisir à définir des règles d'apparence qui ne soient pas liberticides !
Le plaisir, c'est justement ce qui manque dans ses commentaires. Il me semble que c'est ce qui motive d'abord les naturistes, cette joie de se trouver complètement enveloppé de vent, d'eau ou de soleil. Et cela passe bien avant les considérations philosophiques qu'il nous attribue.
En bref, sur cet article la performance du philosophe est bien faible.
Message édité par : denstoreben / 26-07-2018 20:59
Oui, denstoreben, nous sommes sur la même ligne! Tu devrais te faire moins rare sur le forum... :=!
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C'est vrai qu'à un certain âge de sa vie, un enfant a les yeux pile à hauteur des "tuyaux terrifiants" qu'il n'a pas forcément envie de voir. Plutôt que d'émettre chacun son opinion, j'aimerais savoir s'il y a un ou des pédiatres sur ce site, ou des médecins (je sais qu'il y en a) ayant des connaissances suffisantes en pédiatrie et en psychologie enfantine, qui pourraient éclairer notre lanterne.
Je me souviens que les premières fois où j'ai pu voir le "tuyau terrifiant" de mon père, c'est quand nous pissions de concert sur le tas de fumier du jardin des grands-parents. Mon père a su trouver les mots pour m'expliquer la différence de taille entre sa verge et la mienne, que ça allait grossir aussi chez moi en grandissant, etc. Je ne pense pas en avoir été traumatisé.
Par ailleurs, la profession "philosophe" n'est pas réglementée, contrairement à "médecin" ou "avocat", par exemple. Si l'on vit de ce que les autres considèrent comme de la philosophie, on peut se prétendre philosophe. On verra dans deux mille ans si le nom d'Enthoven ou celui d'Onfray brillent du même éclat que ceux de Platon, Socrate ou Sénèque.
Bonjour,
Je ne sais si vraiment, les enfants naturistes sont....choqués d'avoir sous les yeux les anatomies de l'homme et de la femme...
Je pense que ceux qui peuvent en parler le mieux, ce sont les enfants et non les adultes qui peuvent projeter leurs propres "fantasmes" sur ce pensent les enfants...
D'après ce que j'ai pu voir dans tous les lieux naturistes que j'ai fréquenté, c'est que les enfants n'en ont rien à faire d'avoir à leur hauteur des yeux, les sexes d'autres naturistes....
Ils ne sont nullement choqués et ne font même pas attention....
Encore une fois, dans le naturisme, les adultes ne se montrent pas nus devant les enfants et d'autres adultes, mais les naturistes vivent nus ensemble sans chercher ni à provoquer le regard, ni à voir les anatomies des uns et des autres...
Dans la série "Nu" qui est sortie en juin, les enfants non naturistes y verront essentiellement l'anatomie des uns et des autres.... l'histoire passant au second plan, l'enfant naturiste, lui, se concentrera sur le scénario, sans même faire attention à cette nudité des acteurs.....
Et puis, quand on parle des..."tuyaux terrifiants", on se concentre essentiellement sur le sexe masculin.....
Dans le naturisme, l'enfant voit les sexes masculins et féminins et, comme le dit très bien jean-mi77, s'il y a question de l'enfant sur la différence de taille entre leur sexe et celui de l'adulte, une simple explication sur l'évolution du corps suffira à le rassurer et passer à une autre préoccupation....
Je pense que trop souvent on fait dire aux enfants ce qu'ils peuvent ressentir face à cette nudité en commun...
Ecoutons-les nous dire ce qu'ils en pensent et ne fantasmons pas sur leurs éventuelles réponses....
Ce monsieur a sans doute mal vécu cet aspect de la nudité avec les adultes, voire s'il a eu la bonne explication de la part des parents, mais ne pensons pas que TOUS les enfants sont choqués par la nudité en milieu naturiste ou, et en famille....
Il faut quand même savoir que Raphaël Einthoven est surtout connu pour avoir été le compagnon de Carla Bruni, et a donné son prénom à une chanson que j'estime être une des plus belles de Carla Bruni : Raphaël !
Par ailleurs, la profession "philosophe" n'est pas réglementée, contrairement à "médecin" ou "avocat", par exemple.
Le fait d'être médecin ne fait pas qu'un avis soit plus autorisé que celui d'un autre dans ce domaine sensible qu'est le mouvement naturiste. À moins d'être psychiatre, et encore, car une longue expérience personnelle vaut plus que ce qu'on apprend en faculté: la liste et les noms des affections pouvant affecter l'esprit humain et leurs causes possibles. Mais deux médecins ayant suivi exactement la même formation peuvent avoir des approches très différentes selon leur vision personnelle de la question. Donner son avis en affirmant qu'il aurait de ce fait un plus grand poids serait ce qu'on appelle un "argument d'autorité".
Finalement, je trouve l'approche "philosophique" plus pertinente car c'est le métier des philosophes que d'observer et de rendre compte des moeurs contemporains. Dans le cas d'Enthoven son témoignage est sujet à caution car visiblement il a eu une très mauvaise expérience (attouchements, gestes inappropriés, ou viol?) ce qui rend son témoignage biaisé. Bien sûr sa notoriété peut lui donner du poids, mais il a tout de même pris soin de ne pas condamner trop fermement le naturisme "je ne suis pas un engagé antinaturiste"
Je ne suis évidemment pas du tout d'accord avec son affirmation que le naturisme est liberticide, mais prenons son témoignage personnel comme un parmi d'autres.
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Par ailleurs, la profession "philosophe" n'est pas réglementée, contrairement à "médecin" ou "avocat", par exemple.
Le fait d'être médecin ne fait pas qu'un avis soit plus autorisé que celui d'un autre dans ce domaine sensible qu'est le mouvement naturiste. À moins d'être psychiatre, et encore, car une longue expérience personnelle vaut plus que ce qu'on apprend en faculté: la liste et les noms des affections pouvant affecter l'esprit humain et leurs causes possibles. Mais deux médecins ayant suivi exactement la même formation peuvent avoir des approches très différentes selon leur vision personnelle de la question. Donner son avis en affirmant qu'il aurait de ce fait un plus grand poids serait ce qu'on appelle un "argument d'autorité".
Je n'ai pas dit le contraire, Denis. J'ai simplement écrit que la profession de médecin est réglementée, et pas celle de philosophe, si tant est que ce soit une profession. Ce n'est pas parce que la profession de médecin est réglementée que tout ce qui sort de la bouche d'un médecin est parole d'Evangile. Nous avons des exemples précis du contraire.
Bien lire et comprendre ce qui est écrit avant d'y répondre, si tant est qu'une réponse soit nécessaire (le fait de dire que la profession de médecin est réglementée ne me paraît pas en appeler une) et ne pas prêter des sous-entendus aux autres. Merci.
Les "spécialistes" défendent toujours leurs thèses... et il s'en trouvera toujours pour défendre le "pour" et d'autres pour défendre le "contre".
En tout cas, en matière de d'éducation et de rapport à l'enfant, il faut savoir que la pédagogie Freinet s'inspire notamment du naturisme :
" La pédagogie Freinet est fondée sur l'expression libre des enfants ; texte libre, dessin libre, correspondance inter-scolaire, imprimerie et journal étudiant, etc.
Les élèves prennent quotidiennement leur crayon et leur ardoise, et partent explorer leur milieu dans des « promenades scolaires ». De retour à l'école (ou de retour chez eux), ils écrivent leurs impressions dans de brefs comptes rendus.
Ils font également des visites chez des artisans.
L'école (ou le lieu de vie) doit avoir une situation spécifique : proche de la nature, avec potager, fruitier, espace d'élevage et un aménagement intérieur : salle commune pour travaux collectifs, ateliers spécialisés de travail manuel ; menuiserie, filature mécanique, ateliers spécialisés en documentation, expression, expérimentation,...
Quelques points principaux pour résumer la méthode Freinet :
L'expression libre par l'imprimerie à l'école, le travail de groupe, la coopérative scolaire gérée par les enfants, le journal mural, la coopération entre instituteurs, la « boîte aux questions » ou « l'agenda scolaire », la correspondance inter-scolaire (le fait de correspondre avec d'autres écoles), la publication de textes et de dessins d'enfants, le dessin libre, le travail libre, les fichiers scolaires coopératifs, la bibliothèque de travail,le contrôle et auto-correction, le végétarisme, le bain froid, le naturisme, les bains de soleil, les médecines alternatives, la solidarité, le tâtonnement expérimental, le vivarium, le « jardin scolaire », les musées, les méthode naturelles, etc." ( https://vivreenfamille.org/ressources/ief/la-pedagogie-freinet/ )
Et pour ceux qui souhaitent en savoir un peu plus sur les sources de la pédagogie d'Élise Freinet : <a href=" https://journals.openedition.org/rechercheseducations/1569" Titre de l'article : "Élise Freinet : de l'expérience naturiste aux pratiques de l'École Freinet"
https://journals.openedition.org/rechercheseducations/1569
Message édité par : Jeff87 / 27-07-2018 11:08
