Si cela arrivait, utipace, la première réaction ne devrait pas être de ruminer des idées noires. Bien sûr, mon exemple est extrême et l'on serait en fait toujours aussi ennuyé dans cette situation qui ne serait sans doute pas beaucoup plus solvable ! Mais au moins en concevrais-tu moins de la colère, parce que tu jugerais que foncièrement, ces adolescents non nus ne te sont pas hostiles.
Dans mon exemple je voulais mettre en avant la différence de ressenti que vous auriez eu si non obtant le fait qu'ils étaient habillés, leur comportement avait été différent.
Ce que je voulais faire passer comme message c'est que le non nudien dans un centre n'est pas forcément quelqu'un de mal intentionné ou de mal intégré. D'imparfaitement intégré, c'est certain, mais à qui il peut être accordé "le temps de", sans qu'il fasse face à des sourcils froncés. Bien sûr, c'est une affaire de de taux : plus d'un non naturiste sur cinq, ça doit devenir gênant. Mais d'un autre côté, si faire venir une famille de quatre personnes "coûte" un non naturiste, c'est tout de même trois naturistes de plus présents en France, qui n'auraient pas pratiqué sinon, et je m'en réjouis.
Le tout est une question d'équilibre, de proportions, puis d'assimilation.
Oui, c'est un risque les non-nudiens, et je pense qu'on ne peut les accepter que lorsqu'ils sont accompagnants de naturistes. Mais ils font quand même que des naturistes qui auraient du choisir d'autres destinations de vacances pour profiter de leur groupe peuvent ainsi enfin être naturistes -- et se rajouter à nos pratiquants de ce loisir --, et si la chance leur est favorable, si nous sommes accueillants et non sourdement hostiles, faire de leur ami un nouvel adepte.
Paradoxalement, de mon point de vue, ces non naturistes peuvent débloquer des groupes et des familles entières principalement composées de naturistes, mais qui n'auraient pas pu choisir ces vacances sinon. C'est pour cela qu'ils ne sont pas un si grand mal. Il y a peut être 250 000 naturistes de plus (je n'en sais rien, hein !) qui peuvent pratiquer si les centres admettent à titre exceptionnel que l'unique membre de leur famille/groupe vienne initialement non nu.
Et c'est le seul moyen dans les années à venir d'initier une évolution réelle. Dans le bon sens, on l'espère tous. Mais on ne peut pas mettre ce phénomène tout en blanc ou tout en noir. Il a de multiples facettes dignes d'études pour en tirer tous les atouts et toutes les contraintes. Je pense que l'on ne peut pas simplement rejeter les non naturistes sans comprendre ce que ça implique et de quoi l'on se prive.
En rappelant encore qu'une situation à l'Allemande implique d'en penser par là pendant quelques années. Sinon, la mixité dans les lieux publics ne s'obtiendra jamais.
Message édité par : grunt / 22-03-2013 07:16
grunt, ton dernier post est une solution du passé. J'ai vu ce système à l'oeuvre avec succès au début des années 90 à Arna : des naturistes avec quelques amis/relations/enfants qui devaient se décider : ça marchait parce qu'ils étaient ultra minoritaires. Plus aujourd'hui.
Amicalement,
...
Grunt, perso je préfère privilégier la qualité que la quantité.
Ce n'est jamais rendre service à quelqu'un que de le conforter dans le refus de la règle.
Donc soit le centre est "clothing optional" il l'assume et risque de perdre la clientèle naturiste. Soit il est naturiste, et la règle doit être respectée.
Le naturisme est un art de vivre avec des regles de vie, un code de conduite. Ce n'est pas l'anarchie.
J'aime bien le parallèle avec la mosquée, cela serait un manque de respect de garder ses chaussures, chez les naturistes c'est un manque de respect que de garder un vêtement. Point.
Je ne vais pas apporter de nouveaux arguments ni de solutions mais juste mon ressenti.
Je sais que le naturisme ce doit de véhiculer des valeurs de respect, d'ouverture, de tolérance ...... mais! Oui mais car ces valeurs aussi respectables soient elles ne doivent pas nous conduire à accepter ce qui, pour moi ,ne l'est pas et ce qui peut entrainer la fin du naturisme! Ce serait un comble!
Oui un textile, adulte ou ado, dans un centre naturiste cela me dérange.
Tout le monde habiller pour le repas du soir cela m'interroge.
Se retrouver à 5 ou 6, pas plus, nus au spectacle le soir à Bélézy me surprend aussi!
Entendre une petite fille, 4 à 5 ans, habillée, avec ses parents hahillés, par 26° en juin à la Jenny s'exclamer en voyant mon épouse: " maman regarde la dame elle est toute nue" ne me fait pas rire aux éclats!
Alors oui il y a une règle et cette règle doit être respectée.
En relisant ces quelques lignes je me rends compte que je ne suis pas aussi tolérant que je le croyais! Alors suis je vraiment..............naturiste? :# 😉
Message édité par : RD / 22-03-2013 18:13
Désolé cedge : va relire le tas de sujets qui parlent de ce problème sur les ados .
Et désolé de te contredire mais cela pose problème :
1 oui certains ne se privent pas de mater, même si cela te défrise, il sagit plutôt de jeunes 17-20 ans et ils ne sont pas enfants de naturistes mais plutôt enfants de nudistes et cela fait, au niveau de leur éducation une grosse différence, et
2 j'affirme que dans ces conditions et même juste dans la condition de voisinage (on ne choisit pas ses voisins d'emplacement !) plus d'une épouse se rhabille et le nier c'est avoir vraiment peu d'expérience de nos structures !
Désolé, mais c'est quand meme affolant de toujours sous entendre que ceux qui 'ont un autre avis n'y connaissent rien, désolé, ne le prennez pas pour vous mais dans presques toutes les reponses qui sont faite c'est la meme chose: Alors oui, j'ai certainement a 35ans moins d'experience qu'une personne de 50ans, mais meme si je n'etais parti qu'une semaine, je ne suis pas aveugle et n'ai pas la meme vision. Par contre c'est vrai que je ne vais plus en camping a cause de la proximité avec les autres, ce n'etait pas la nudité ou non des voisins, mais le bruits. MEs dernieres vacances a arna ont ete si mauvaises a cause de cela que je n'ai plus mis les pieds la bas...
Posté par: @utipace
Quand au manque de réaction dont tu nous accuses, on est pas toujours partout au bon moment, perso je n'ai pas ma langue dans ma poche et aussi certaines fois c'est pendant l'apéro que l'on apprend certains comportements et à ce sujet oui, à la sablière mais aussi à arna , au petit arlane et certainement ailleurs il y a eu des exclusions, mais ce sont des choses dont une structure n'aime pas se vanter !Ma remarque est en reaction a plusieurs commentaires lu ici, d'evenements que des participants au sujet ont vu, désolé mais le non réaction de ceux-ci m'etonne face a leurs questions: mais que pouvons nous faire...
Posté par: @utipace
Et je me répète un ado 12/14 en mal de puberté peut se comprendre bien que j'y soit opposé (car c'est à l'âge de leur apprendre les règles qu'on leur permet de les transgresser, c'est perso mais d'un autre débat...) ne se tolère pas à 16 ou 17 ans !Dans le fond je suis d'accord, mais a 16.17 ans on est encore tres fort dans l'adolescence il me semble, mais ce n'est qu'une question de definition, c'est evident qu'a 19-20ans, on est plus un ado mais un adulte devant se comporter de la sorte, mais combien accompagnent encore les parents dans un centre naturistes si ils ne le veulent pas?
22 mars 2013 19h05Cedge,
nous n'avons probablement pas la même définition des mots et il m'intéresserait, comme d'autres, je pense, que tu nous donnes les tiennes de ces quelques mots.
- tolérance
- règles (dans le sens de règlement)
- respect
- convivialitéMerci à toi.
Luc.
22 mars 2013 20h20Pour aller plus vite :
Qu'en as-tu compris, toi, de ce qu'il écrivait qui soit différent de leurs définitions usuelles à ces termes ?
22 mars 2013 20h24Pour aller plus vite :
Il est assez "grand" :b pour répondre ou non à ma question, et d'autre part, pourquoi aller plus vite, nous avons tout le temps 😕
22 mars 2013 21h31Je n'ai pas besoin de ton aval pour intervenir au moment où je le veux.
Ta réponse à cedge est juste un sarcasme, auquel, en fait, tu n'attends pas de réponse puisque tu ne saurais même pas en esquisser une par toi-même.Ton but est juste de le rabaisser.
22 mars 2013 21h47De Grunt :
"Ce que je voulais faire passer comme message c'est que le non nudien dans un centre n'est pas forcément quelqu'un de mal intentionné ou de mal intégré. D'imparfaitement intégré, c'est certain, mais à qui il peut être accordé "le temps de", sans qu'il fasse face à des sourcils froncés. Bien sûr, c'est une affaire de de taux : plus d'un non naturiste sur cinq, ça doit devenir gênant. Mais d'un autre côté, si faire venir une famille de quatre personnes "coûte" un non naturiste, c'est tout de même trois naturistes de plus présents en France, qui n'auraient pas pratiqué sinon, et je m'en réjouis."
Je suis sensible à ce que tu écrits là, Grunt , et c'est loin d'être faux et même exact :
par ex le non nudien n'est pas quelqu'un de mal intentionné, évidemment mais dans notre socièté de l'image et de vie par l'image (il faut le souligner, le futuroscope le prédisait déjà il y a 20 ans...), l'impact de son mimétisme est énorme : tout ce qui est un peu "limite" (par rapport à une règle donnée) s'il n'est pas recadré tout de suite est considéré comme acquis...Vous étiez plusieurs à considérer qu'à Laulurie par ex, la chartre était trop contraignante, trop "dictature", n'empêche qu'il a fait ses preuves...
Je peux comprendre ce que vous ressentez toi et cedge (au mini) mais croyez-moi une unique règle pour tous conduit à une gestion bien plus simple et limite les éventuels conflits, n'oubliez pas les grands ados , on va dire les 17/18, quand ils en ont envie ils se dénudent entre eux, filles et garçons et cela ne leur pose pas de problème...
Dailleurs sur ce point comment expliquer qu'à la piscine ils sont nus sans aucune gène et qu'après ils se rhabillent ??? Pas trop logique tout cela...
C'est bien pour cela que "nudité obligatoire à la piscine" est contre productif car cela implique que partout ailleurs cela ne l'est pas...
Croyez-moi (je me répète) mais même à la sablière il y a des sextas en sandales,short et chemisettes toute la journée et pour avoir discuté il y a 3 ans avec l'un d'entre eux, sa réponse a été ; vous savez nous on va jamais à la piscine...En fait ces 2 familles néerlandaises venaient là tous les ans en juin,donc hors période parceque c'est tranquille...A part un homme qui était visiblement naturiste, aucun des 5 autres membres ne l'étaient...
Leurs adolescences respectives étaient bien loin pourtant... La seconde remarque de cet homme qui parlait fort bien notre langue a été : on ne nous a jamais rien dit...Et paf ! Le pire c'est qu'il avait raison ! Nous de notre coté on n'en a pas fait une histoire mais c'est un peu fort...cedge tu écris ceci :
"Désolé, mais c'est quand meme affolant de toujours sous entendre que ceux qui 'ont un autre avis n'y connaissent rien, désolé, ne le prennez pas pour vous mais dans presques toutes les reponses qui sont faite c'est la meme chose: Alors oui, j'ai certainement a 35ans moins d'experience qu'une personne de 50ans, mais meme si je n'etais parti qu'une semaine, je ne suis pas aveugle et n'ai pas la meme vision. Par contre c'est vrai que je ne vais plus en camping a cause de la proximité avec les autres, ce n'etait pas la nudité ou non des voisins, mais le bruits. MEs dernieres vacances a arna ont ete si mauvaises a cause de cela que je n'ai plus mis"
En bref : chat échaudé craint l'eau chaude...
Je ne sais pas si tu es nouveau ici mais tous les ans on a droit à des attaques en règle pour nous faire comprendre les bienfaits de la mixité bienveillante...Il y a des dizaines de sujets là dessus...
A coup d'arguments pour le moins obsolètes et lassants les fondements du naturisme sont testées sans fin...Et c'est vrai que j'ai appris à me méfier des : "y a-t-il des portes aux douches de telle ou telle structure car cela veut dire : j'ammène un non naturiste...
Désolé si je t'ai fait de la peine sur ce point ce n'était pas intentionnel . Tu connais Arna et bien je puis te dire qu'avec Mr Pavie le directeur de l'époque (qui vient d'un camping textile...) j'ai eu une bonne mise au point et je lui ai dit ce que j'avais à lui dire sur sa gestion et particulièrement sa dicrimination envers les célibataires hommes...
De cedge :
"Moi, si, donc une amie qui a converti son nouveau copain et qui découvrent les plages naturistes pour l'instant et seront peut etre des naturistes comme vous les definissez dans quelques années, je trouve que ceux que j'ai essayé de convaincre mais qui sont resté habillé (rare...) ne compte pas fort a coté. (ce n'etait jamais en centre, c'etait une confrontation au plaisir d'etre nu, pour le reste c'est un chemin plus long et perssonnel)"
(En réponse à moi qui te disais que jamais je n'avais trainé quelqu'un de non naturiste dans nos structures...)
Je persiste et je signe il y a d'autres lieux pour faire des essais !
Un autre facteur de textilisation dans les grosses structures littorales :
La loi littorale justement (départ 33 et 40) le fait qu'il soit maintenant impossible et tant mieux, d'acquérir un "pied-à-terre" en bordure d'océan a fait qu'un tas de textiles (que la nudité des autres ne dérangent pas : encore heureux on va les remercier de ne pas porter plainte !) ont acheté un bungalow ou mobil home à des naturistes (La jenny et euronat) à des naturistes peu regardant ou naifs qui ont été bien content de pouvoir vendre leur bien...Et maintenant ils se sont même regroupés et organisés pour intervenir dans la gestion commune de ces centres...
J'immagine la famille naturiste qui casse sa tirelire pour acheter au printemps quand tout est calme...Et qui l'été venu se retrouve entre 2 bungalow textiles...
Idem pour les locs : qui vérifie que tout est bien loué à des naturistes ?J'arrête là il y a tant à dire en plus des ados...
23 mars 2013 10h41bonjour à tous,
Oui le sujet est vaste parce que à vous lire (j'ai pas vraiement lu tous les messages :paf) j'en déduis que cela pose un sacré problème.
pour faire court, remettons nous dans notre peau d'ados, perso autant j'adorais être nu chez moi quand j'étais seul, autant je n'aurais jamais osé le faire de façon plus publique. je ne suis pas un enfant élevé au naturisme. je n'ai jamais été en centre nat, en village nat. en tant qu'ados j'avais trop de complexes et la moindre remarques anodines était mal prise. je préférais rentrer apres le sports dégoulinant de sueur que de me retrouver sous les douches communes ... je suis gay et à l'adolescence c'est aussi une chose qui se mele au mal etre de la nudité en groupe.
pour les ados qui ont grandi avec cet art de vivre l'appréhension de la nudite doit être différente et plus facile. donc effectivement si à partir d'un certain age les enfants s'habillent, c'est bien qu'il y a un problème.
pour moi cette problèmatique appelle plusieurs questions :
- sur un témoignage je lis que le fils remet des vetements parce que ces copains sont sur un camping textile, pourquoi n'as t'il pas une bande de copain coté nat ? le nombre de jeunes, ados, enfants est il si faible?-p^mùùùùùùùùù (là mon chat est passé sur le clavier ! je vous laisse son bonjour)
-j'ai lu ailleur qu'il faut un projet éducatif, effectivement ça aidera, mais pour ce projet doit naitre d'un projet global pour ça il faudrait peut etre savoir pourquoi les ados s'habillent (leurs avis !!) et ce qu'ils pensent de l'accueil des ados dans les centres, camping... naturistes? certaines réponses pourront faire mal aux gestionnaires des lieux mais faut savoir ce qu'on veut!
- les ados, pré ados et jeunes adultes, souhaitent certainement autre chose que faire de la chaise longue et aller faire bronzette. Attention, ils ne sont pas si consommateurs que ça, sur un com' j'ai lu l'organisation de bain de boue : c'est bien, mais dit comme ça à 11, 15, 20 ans bof je me sauve de ces fous ! Nous on s'éclate, on retourne en enfance mais ces ados y sont encore dans l'enfance ils n'ont pas besoin d'y retourner. Cette activité il faudrait la mettre en valeur, en l'englobant dans une journée thématique (ou demie journée)
- faire pratiquer le nu aux ados, c'est aussi complexe que n'importe quel projet d'"insertion" (faire venir des jeunes dans un centre sociale ou dans l'asso du village, rendre les ados plus autonomes...) a priori sur plusieurs témoignages, l'ado s'habille et se barre dès qu'il le peut retrouver des amis à l'extérieur du lieu d'accueil nat
Avant tout il faut que les adultes se remettent en cause, fassent une enquête, fassent marcher leur imagination, et se retroussent les manches.ma réaction n'est pas de dire "holala les ados jouent pas le jeu" mais "holala, nous adultes, on a loupé un truc là" ce qu'on offre n'est peut etre pas adapté pour les ados tout simplement, avoir des animateurs nu c'est bien mais si la nudité n'est pas non seulement un objectif éducatif, mais aussi pédagogique, si les animateurs ne se cassent pas la tête un peu pour que ces jeunes passent une activité en étant nu et à l'aise, le schmilblick n'avancera pas. faire une enquête auprès des jeunes, des familles et des lieux d'accueils pourraient aussi apporter de nouveaux moyens (au sens large) pour ces animateurs.
Je reste à votre disposition pour toute question de méthodologie de projet, mais aussi aux animateurs pour les accompagner dans leurs projets d'animation.
Mon regard et mon opinion peut être critiqué car je n'ai pas encore eu l'occasion de passer quelques jours dans un lieu d'accueil nat, mais il a le mérite d'être objectif face à vos commentaires et ce que j'ai pu lire ailleurs.
personnellement, à 31 ans lire que les ados, les jeunes ne représentent pas un effectif suffisant à la vie d'un lieu d'accueil, ne me motive pas non plus. (attention je ne fait pas d'agisme, j'ai des amis plus vieux, je me plaids avec les générations au dessus, et j'ai un tres bon ami de 90 piges) je pense du coup qu'il y a un manque de dynamisme, en tout cas c'est l'image que j'en ai, mais ça ne m'empechera pas d'aller passer un séjour un de ces jours !(jeu de mot) pour voir de moi même ! (les vacances ne sont pas une priorité financièrement parlant)Cordialement
23 mars 2013 12h14je me dis souvent qu'en effet, pas mal de "vieux" naturistes qui s'insurgent contre le non-respect de la nudité de la part de certains ados n'auraient pas forcement été très à l'aise eux mêmes au même âge.
Beaucoup d'adolescents passent par une phase de pudeur parfois excessive.
Françoise Dolto appelle ça le "complexe du homard" d'ailleurs.pour mon expérience personnelle, j'ai une fille (sur 3) qui a eu, à un moment cet excès de pudeur.
je ne pense pas que la forcer à se mettre nue aurait arrangé les choses.
Du coup, plutôt que d'aller en centre naturiste avec nous, elle a préféré partir en colo pendant quelques années.Sinon, par contre, moi même, je n'ai jamais eu de souci avec la nudité (y compris à l'adolescence).
Il n'y a pas d'ado "type" je crois.
Certains sont très à l'aise avec leur corps.
D'autres moins à une période de leur developpement.
