En effet, la mixité est l'avenir du Naturisme ! Mais pourquoi devrait-elle forcément s'obtenir en acceptant une dérive textile dans des lieux naturistes ? Je pense qu'au contraire, un peu à la façon du modèle allemand (toujours lui ;-)), ça doit passer par la tolérance de notre présence dans des lieux où la nudité peut paraître naturelle : parcs, rivières, lacs ou même en pleine nature ...
Roooooooo... Parce que les personnes qui dialoguent ici ne sont pas des gens normaux ? :#
Non. Parce que les personnes qui discutent ici, dans cette discussion en particulier sont des personnes très engagées, aux convictions fortes. Elles sont très habituées à poster.
Ceux que l'on rencontre dans les centres n'ont plus celà à l'esprit, et à priori ne cherchent pas à convaincre les vacanciers de leurs idées, car ils se reposent comme tout le monde.
Ils se comportent normalement dans le sens que j'écrivais quelques post plus haut, c'est à dire : pas de la manière dont reinscrit13 semblait idéaliser le naturiste, avec des vertus que les autres vacanciers n'auraient pas.
C'est pour cela qu'être en vacances en centre permet de relativiser tout ce que l'on lit sur le forum Vivre Nu. Heureusement, le quotidien naturiste n'est souvent pas si sombre qu'il est décrit ici.
Comme je l'ai dit plus haut, ce forum est justement fait pour ce genre de discussions, alors que les vacances, c'est fait pour les barbecues, la piscine, le farniente et le bronzage 😉
Troisième extrait en guise de contribution :
"Elle participait aussi à quelques forums féministes, et allait également sur le site "vivre nu", très connu et apprécié du monde naturiste pour y poster des commentaires par solidarité avec les personnes qui avaient choisi ce mode de vie, et où par ses contributions elle pensait apporter quelque chose qui puisse contribuer à la banalisation de la nudité simple, ce qui semblait toujours faire problème à la plupart des gens.
Est-ce bien utile de militer pour ça ? S'étonnait-il. Imagine que tout le monde ou presque s'y mette, au naturisme. Ton petit bungalow au calme serait très vite entouré de plein d'autres, de gens bruyants, des beaufs en vacances avec leur musique et leur apéro et leurs disputes ou leurs sales gosses, et j'en passe.
-- Précisément, je me fatigue à aller sur vivre nu pour dénoncer ce phénomène, parce qu'ils arrivent déjà, les beaufs dont tu parles, et on n'a vraiment pas besoin d'eux.
La jeune femme se mit à lui expliquer que la textilisation, terme employé pour parler des gens habillés, était la menace principale pour les centres naturistes. Dès le début des congés scolaires on voyait débarquer des familles qui avaient généralement réservé un bungalow ou un mobil home pour une semaine ou deux, et qui se promenaient en maillot de bain, ou même tout habillés un peu partout dans le centre, en dépit des panneaux disposés partout leur signalant la nudité obligatoire. Pourquoi gardaient-ils leurs vêtements ici ? Après tout, Ils n'arrivaient pas par hasard et savaient très bien qu'il était formellement interdit de rester nu en public sur la totalité du territoire français, à l'exception d'une tolérance pour quelques lieux comme Euronat, lieux d'ailleurs bien fermés aux regards extérieurs. L'explication la plus souvent mise en avant par ces pénibles vacanciers était que les espaces étaient plus grands entre les tentes pour les campeurs, et encore plus entre les maisons et les mobil homes, ou que les infrastructures du centre étaient plus confortables. Le fait que les naturistes historiques soient des gens tolérants avait amplifié le phénomène, puisque personne n'osait rien leur dire. Pour conclure, elle lui proposa de l'accompagner observer tout ça en marchant à travers le centre jusqu'à la plage située un kilomètre plus loin."
in Architecture de la frontière, roman, Mars 2013
...
Discution interessante et vivante.
Je vais essayer d'y mettre mon grain de sel.
Je pense que le naturisme "à la française" est lié au célèbre article 222-32 (ex-330) qui prohibe l'exhibition sexuelle et plus particulièrement son interprétation par les forces de l'ordre et la justice.
C'est cet article qui a obligé les naturistes français à s'isoler dans des clubs et des centres et il est normal qu'ils souhaitent pouvoir y vivre tel qu'ils le souhaitent : nu et entouré de nus.
Faire modifier cette loi ou son interprétation comme en Espagne par exemple, c'est-à-dire faire accepter la nudité en tout lieu comme quelque chose de naturel et non quelque chose d'indécent aura comme conséquence de modifier la vision du naturisme par les textiles, mais aussi passera par la disparition de nombreux centres et clubs naturistes français.
La question est de savoir ce qui est le mieux :
Un naturisme où tout le monde est nu mais caché du reste du monde, ou un naturisme libre où chacun fait ce qu'il veut partout ?
Bien compris ce que tu voulais dire Grunt...Tu as raison en ce sens qu'il devrait être possible d'avoir une certaine tolérance envers les personnes de bonne volonté.
Bien mais c'est quoi "une personne de bonne volonté" ?
Je suis taquin, mais quand même, difficile de faire la différence entre un textile et un naturiste habillé...
Il y a aussi l'effet "boule de neige" !
Grunt, je peux te citer le cas d'une famille anglaise à la Génèse dont les filles ados et naturistes ne profitaient de la plage (en face et légèrement décalée de celle de la sablière) que le matin, c'est à dire à l'ombre car au moins le matin elles n'avaient pas honte d'être nues au milieu de quelques adultes nus également...Car l'après midi pour elles, blanches (plutôt rouge écrevisse !) et l'une d'elle un peu ronde elles n'osaient aller ni à la piscine envahie de textiles (adultes aussi) ni à la plage car les ados en bermudas la squattaient...
C'est quand même un comble que cette famille,voisine de mon emplacement, avec qui j'avais sympathisé et au demeurant respectueuse, parte en visite l'après midi pour que leur enfants puissent quand même faire quelque chose...
Ce satané effet boule de neige : si lui pourquoi pas moi ! Il s'est garé là et bien moi aussi ! Y a pas de raison ! Maintenant on gène tout le monde mais c'est pas grave...
Simple exemple bien entendu mais c'est ce qui malheureusement se passe, et ce, quelque soit le sujet.
On peut "se lancer" dans le naturisme ailleurs qu'en structure, ce ne sont tout de même pas les endroits qui manquent...
Pour t'avoir lu Grunt, je sais qui si tu arrivais en structure à mes cotés avec quelqu'un d'hésitant , je sais pertinemment que tu ferais de ton mieux pour "initier" cette personne et qu'en cas d'échec tu n'isisterais pas et partirais...Mais combien comme toi ?
Au petit Arlane en août il ya 7 ou 8 ans, le gérant s'étant fait "déborder" par des "zivas" marseillais dont seuls 2 des membres de 2 ou 3 familles étaient nudistes à la piscine, a dû sérieusement revoir sa copie d'accueil pour la saison suivante...
Je pratique souvent seul, et c'est fou ce que tranquille en lisant on entend de choses sans forcément le vouloir et je puis affirmer que beaucoup profitent de la légendaire tolérance naturiste.
Je respecte le 50 en ville et je peste contre ces "dos d'âne" qui fleurissent partout et nous (me !) pourrissent la vie . (6 doubles en 200m à l'entrée de ma commune !!!, 3 passage pièton et donc à chaque fois 1 avant et 1 après !)
Je vous invite, lorsque ces ralentisseurs sont décalés, à faire l'expérience suivante , si rien en face évidemment et pas de ligne continue :
Ziguezaguez tranquillement entre les deux pour les éviter et économiser vos amortisseurs et regardez bien dans votre rétroviseur, il y a de très fortes chances pour que la voiture qui vous suit faire pareil...Alors que son conducteur n'y avait même pas pensé !
Voilà un bon exemple de mimétisme.
Bonjour,
L'experience que "grunt" aurait voulu realiser, elle est transposable. Proche de Bruxelles se trouve un "sauna familiale". Je n'ai plus ete depuis longtemps, mais il y a 5 ans: la nuditée etait "obligatoire". Mais une tolerance existait (a la tete du client) Bon nombre de personnes ne savaient pas en arrivant qu'il faudrait etre nu, certains acceptaient la regle directement, d'autre non. Ils etaient alors acceptés en maillot. Honnetement apres quelques heures le maillot etait accroché devant les douches, et la personne pratiquait nue. Donc je crois que oui, bon nombre de nouveaux franchiront le cap... Mais pas tous et de differentes facon.
J'ai lu une experience d'un participant ou il a vu 30% de gens habillés, et bien en juillet de l'année passée c'etait bien 60% de gens habillés... En tout cas dans les commerces mais 1% a la plage, peut etre 20% dans les allées et 95% a la reception... On voit tres bien que la tendance nu du matin au soir est differentes pour tous et que c'est egalement a prendre en compte
Concerant les naturistes vaniteux et prétentieux, je crois que grunt a superbement justifié cela, les mots sont forts mais je suis assez d'accord. Un juste petit retour sur les reponses que nous avons recu en voulant juste proposer une approche differente l'a quand meme un peu démontré... Je ne crois pas que cela soit vanité et prétention, mais peut etre juste un reflexe de protection créé par l'histoire meme du naturisme qui quitte peu a peu les "camps" fermés pour s'ouvrir "un peu" sur le monde.
mapommedapi: je crois que la tolerance devra venir des naturistes pour 2 raisons, c'est quand meme nous qui sommes minoritaires et qui proposons autre chose. Je crois egalement, en deplaise a certain, que les pratiquant naturistes sont, dans l'ensemble, plus éduqués et tolerants. PAr contre, je ne propose pas, comme on le sous entend, d'ouvrir les centres a des gens juste pour qu'ils voient, ils est evident qu'ils doivent avoir un interet au depart et accepter la nudité des autres et bien entendu de participer. Par contre, je repecte cette majorité de gens habillés au magasin, du moment qu'ils acceptent ma nudité. MAis au depart on parlait quand meme des ados.
Pour en revenir, donc, a nos amis ado, je suis heureux d'avoir eu la reponse a ma question innitiale qui demandait"en quoi un ado en maillot, vous derange"... Et je ne m'attendait pas a ca.
En résumé: cela empeche certains jeunes d'oser la nudité, je peux encore le comprendre, des ados sont capables de se moquer d'un gros, d'un maigre, d'un roux,... Alors evidement d'un autre jeune nu, c'est evident que la cible est facile. Cela m'etonne quand meme car en opposition avec ce que j'ai vu jusqu'a présent cad: la presence d'irreductible nue sur la plage au sein du groupe d'ado en maillot. ou de jeunes nu et pas nu qui se croisent et s'arretent pour discuté le coup... MAis comme je ne passe pas mes vacances a observer les jeunes, je dois louper pas mal de choses
Mais le sommet c'est les jeunes qui matent, alors la... j'aurais cru que maté dans un centre naturiste etait assez vite lassant... Des enfants de naturistes en plus! Et si j'ai bien compris c'est des adultes qu'ils matent. Alors la, si c'est vrai, ce que je ne comprend pas c'est le manque de réactions que vous avez eu! Désolé, mais si je vois une femme etre importuné de la sorte, je vais me faire un plaisir de les remettres a leur bonne place, et je vous assure que les autres naturistes viendront me porter main forte et suivant le nombre, le meneur est amenner illico chez le responsable du centre! Les ados dont on parle, ils ont quel age? 16-17ans? A 18ans on ne part plus avec papa/maman dans un centre naturiste si on n'aime pas ca.
Ceci dit, cela n'arrangera pas le probleme de la réaction de "blanche" et sa soeur, que je comprend tres bien, c'est pas tres cool de ne pouvoir vivre son naturisme comme on le désire et a 16 ans, je comprend que l'on ne sache pas toujours faire face un un groupe de jeune moqueur. La, je crois que la seul solution c'est l'education des parents, ce qui est un gros probleme.
J'aimerais encore revenir sur les sous-entendu de la gestion des grands centres qui deviendrait tournée vers une acceptation des purs textiles. Comme je l'ai dit, j'ai telephoné a Euronat pour faire le test, il m'a bien ete specifié que la nudité etait un fait, avec tolérance, etc, mais pas du tout "ho, comme vous voulez" Sur le site du centre, les brochures, il est bien specifié que la nudité est obligatoire. Et c'est une evidence, ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied!
Je suis tres heureux de l'echange qu'il y a eu (et aura encore, peut etre), vous avez réussis a me faire comprendre que des reactions comme j'avais portent plus a consequences que je ne croyais:
par exemple, de retour d'avoir visité qqch en dehors du centre, je profite souvent de fair un arret pour achetter au magasin du centre les marchandises lourde (eau, vin, ...), et jamais je ne me désabillais pour cela, je ne le faisait qu'arriver au chalet... et bien promis, a partir de maintenant, a la sortie de la voiture j'enleve l'ensemble! Cela fera un nu de plus pour, peut etre, motivé un autre.
Ce qui est certain, ado, adulte, au plus il y aura de personne nue, au plus les derniers récalcitrants lacheront prises...
J'ai trouvé sur le site d'euronat, une charte naturiste, j'avais proposé quelques choses de similaire dans un post précedant et franchement, elle est nul cette charte, c'est juste une suite d'obligations qui ne donnent vraiment pas envie de la respecter. L'idée de la refaire est toujours lancée.
Merci cedge !
Les adolescents dont vous avez parlé, ce n'était pas de n'être pas nus qui était le problème principal dans l'analyse que j'en fais. C'était bien leur comportement railleur qui posait problème: un phénomène de groupe, et quand on a des années bêtes, eh bien on a des années bêtes. Le fait qu'ils n'étaient pas nus s'ajoutait à l'exaspération qu'ils provoquaient, mais ce n'était pas le problème essentiel. Le problème n°1 c'était leur comportement.
Vous avez certainement été voir le gérant du centre durant votre séjour pour signaler cette gêne. Qu'a t-il répondu à ce moment-là ? Que s'est-il proposé de faire ?
Je peux me représenter que si vous aviez eu un groupe de cinq adolescents, mais tranquilles et intimidés qui n'auraient pas osé se dévêtir, cela vous aurait arraché un sourire, et que vous auriez guetté au fil des jours s'ils le feraient, et que chaque fois que c'aurait eu lieu vous en auriez été très satisfait. Vous n'auriez pas été aussi interpellés que par cette expérience désagréable que vous avez vécue.
Je dirai : pour cette année et pour les autres, si nous pouvons déjà moins plisser les yeux, être moins tendus lorsque nous croiserons dans nos centres des non-naturistes, nous aurons fait un bon pas.
Penser que celui qui n'est pas nu à côté de soi est peut-être seulement quelqu'un qui n'a pas encore tenté sa chance.
Message édité par : grunt / 21-03-2013 18:08
"Penser que celui qui n'est pas nu à côté de soi est peut-être seulement quelqu'un qui n'a pas encore tenté sa chance. "
Et surtout ne pas oublier celui qui est nu à côté de soi et qui n'a pas la chance d'avoir des vêtements.
....
??? Un post pour le plaisir de poster n'importe quoi pourvu qu'on poste ???
On est entrain de parler de la nudité dans les centres.
Message édité par : grunt / 21-03-2013 19:45
Je pense que le naturisme "à la française" est lié au célèbre article 222-32 (ex-330) qui prohibe l'exhibition sexuelle et plus particulièrement son interprétation par les forces de l'ordre et la justice.
C'est cet article qui a obligé les naturistes français à s'isoler dans des clubs et des centres et il est normal qu'ils souhaitent pouvoir y vivre tel qu'ils le souhaitent : nu et entouré de nus.Faire modifier cette loi ou son interprétation comme en Espagne par exemple, c'est-à-dire faire accepter la nudité en tout lieu comme quelque chose de naturel et non quelque chose d'indécent aura comme conséquence de modifier la vision du naturisme par les textiles, mais aussi passera par la disparition de nombreux centres et clubs naturistes français.
La question est de savoir ce qui est le mieux :
Un naturisme où tout le monde est nu mais caché du reste du monde, ou un naturisme libre où chacun fait ce qu'il veut partout ?
Peut être faut-il arrêter de vouloir autoriser ceci ou cela.
Si on voit les choses dans un autres sens,
On peut seulement ne pas interdire ceci ou cela
C'est un changement de mentalité, en France, tout ce qui n'est pas autorisé est interdit, dans d'autres pays, c'est ; tout ce qui n'est pas interdit est autorisé ....
La différence est énorme !!!
Désolé cedge : va relire le tas de sujets qui parlent de ce problème sur les ados .
Et désolé de te contredire mais cela pose problème :
1 oui certains ne se privent pas de mater, même si cela te défrise, il sagit plutôt de jeunes 17-20 ans et ils ne sont pas enfants de naturistes mais plutôt enfants de nudistes et cela fait, au niveau de leur éducation une grosse différence, et
2 j'affirme que dans ces conditions et même juste dans la condition de voisinage (on ne choisit pas ses voisins d'emplacement !) plus d'une épouse se rhabille et le nier c'est avoir vraiment peu d'expérience de nos structures !
Quand au manque de réaction dont tu nous accuses, on est pas toujours partout au bon moment, perso je n'ai pas ma langue dans ma poche et aussi certaines fois c'est pendant l'apéro que l'on apprend certains comportements et à ce sujet oui, à la sablière mais aussi à arna , au petit arlane et certainement ailleurs il y a eu des exclusions, mais ce sont des choses dont une structure n'aime pas se vanter !
Et je me répète un ado 12/14 en mal de puberté peut se comprendre bien que j'y soit opposé (car c'est à l'âge de leur apprendre les règles qu'on leur permet de les transgresser, c'est perso mais d'un autre débat...) ne se tolère pas à 16 ou 17 ans !
ET c'est bien pour cela que pour ne pas avoir à faire du cas particulier tous les jours que certaines structures ont "tranché" la question.
Les ados, souvent un peu provocateurs, losrqu'ils sont, même en groupe au ciné, se tiennent tranquille ainsi que leur inséparable portable !
Pourquoi ? Certainement pas parceque cela leur fait plaisir mais bien parceque dans le ciné il y a un videur...
Idem au collège, certains sont encore en cours pendant que d'autres sont déjà sortis, et même s'ils ont envie de voir leur potes, ils restent en classe parcequ'il y a un règlement, point barre !
C'est pourtant pas compliqué la vie : il y a des règles on se doit de les respecte et ce, quelque soit sont âge...Et bien non en naturisme faut toujours que l'on se trouve des excuses et voilà où on en est, bien au delà du problème de certains ados, on en arrive dans les structures littorales si les gens aiment encore le naturisme; et pas seulement à euronat !
Le fond du problème c'est l'individualisme et ces mêmes gens qui réclament la tolérance des autres quand cela les arrangent sont les premiers à réagir quand on empiète sur leur petite liberté (où ce qu'ils considèrent être la leur...)
Et bien moi utipace, qui n'ai jamais trainé quelqu'un de textile dans une de nos structures (même pas sur une plage !) et surtout pas avec mon ex qui se serait drappée dès la position verticale atteinte, je dis stop !
Marre, comme un séjour de septembre à la grande cosse, d'être le seul nu de la travée (excepté un couple sexta allemand).
Franchement il y a des gens, on se demande ce qu'ils font là ?
Pour ta question : un ado habillé vous dérangera-t-il (ce qui revient à dire, je vais vous imposer mon ado habillé parceque je veux le beurre et son argent : le beurre : je souhaite profiter du naturisme et l'argent de ce beurre : pas question de rentrer en conflit avec mon ado) , change le contexte et oublie le naturisme 2 secondes :
Demande-toi quelle serait la réaction si,voulant, avec ton ado, visiter une mosquée tu posais la question : cela vous dérangerait -il si mon ado gardait ses chaussures ?
Grunt j'ai du respect pour toi car dans bon nombre de tes interventions il y a "du fond" si tu vois ce que je veux dire...
Mais losrque tu écris ceci :(un peu un rêve ? Non ?)
"Je peux me représenter que si vous aviez eu un groupe de cinq adolescents, mais tranquilles et intimidés qui n'auraient pas osé se dévêtir, cela vous aurait arraché un sourire, et que vous auriez guetté au fil des jours s'ils le feraient, et que chaque fois que c'aurait eu lieu vous en auriez été très satisfait. Vous n'auriez pas été aussi interpellés que par cette expérience désagréable que vous avez vécue."
Tu ne penses pas qu'il y a des lieux mixtes comme certaines plages par exemple pour s'éssayer" ?
