@goofy
Une liste précise de comportements exhibitionnistes ? Qui demande une pareille sottise ? Ce qu'on peut définir en revanche c'est un cadre général limité ! Par exemple : "L'état de nudité n'est constitutif du délit d'exhibition sexuelle que s'il s'accompagne d'activités de nature sexuelle ou d'attitudes de nature à attirer délibérément l'attention d'autrui sur les attributs sexuels exposés à sa vue."
Avec un tel texte, la liberté d'appréciation de ceux qui ont à faire appliquer la loi serait respectée mais correctement encadrée et la situation en France ressemblerait à celle qui prévaut chez nombre de nos voisins.
Avant de dire qu'une liste précise est une sottise et que le législateur ne le fera jamais, regardez donc au-delà de nos frontière, tra los montes en l'occurrence:
la loi espagnole définit précisément l'exhibition sexuelle, je cite de mémoire: "actes sexuels normaux ou anormaux, effectués sur soi-même ou sur autrui, tels que coïts sous toutes ses formes, masturbation, gestes et attitudes lascifs".
Pour moi, c'est très clair, comme il est fort clair qu'une nudité simple n'en fait manifestement pas partie.
Les tribunaux n'auront alors qu'à examiner des cas limites: se déshabiller soudainement juste en face de quelqu'un , ce n'est pas la même chose que se déshabiller sur une plage ou dans un pré. Etre le zob sorti avec des vêtements, même sans aucun geste ni érection, ce n'est pas la même chose qu'être totalement nu.
En fait, ce qui est manifestement exhibitionniste sera sanctionnable sans aucun problème, c'est seulement être nu(e) dans la nature, sur une plage, dans son jardin etc. qui ne le serait plus.
Quitte (c'est mon souhait personnel pour que chacun y trouve son compte) à interdire la nudité sur un certain nombre de lieux tels que certaines plages, du moment qu'il y a à proximité immédiate une zone dédiée à la nudité, comme ça chacun chez soi et les vaches seront bien gardées.
Mais 99,99999% (il faudrait calculer la superficie totale des zones naturistes et rapporter ça à la superficie de la France, je vous laisse le faire) du territoire interdisant la nudité, non, non et non.
Tu as raison PhilE ! La notion de précision fait partie des notions relatives, d'où notre désaccord apparent. La liste espagnole que tu évoques me paraît quant à moi très suffisamment précise, mais j'imaginais que goofy pensait à un inventaire exhaustif et détaillé qui aurait relevé de la complaisance dans la pornographie ! Et à lire son dernier post je doute que tu l'aies convaincu !
Ce qui paraît certain, c'est que nos hommes politiques n'osent pas toucher à ce fameux article mal rédigé de peur d'y perdre plus de voix qu'ils n'en gagneraient. En ce sens, est positif tout ce qui peut les convaincre que les naturistes et ceux qui n'ont rien contre sont plus nombreux que les pères et mères La Pudeur. Et il me semble que c'est le cas de de ce que j'ai vu et entendu au 13 heures de France 2. C'est ce que je tenais à saluer.
Message édité par : papygb / 23-07-2015 16:43
Comment le grand public traduit-il?
Il traduit qu'en-dehors des lieux dédiés, c'est un délit puni d'un an de prison et 15 000 EUR d'amende :paf.
Ce qui, après tout, dans l'état actuel de la législation et de son application, est un avertissement utile pour le "grand public" qui pourrait être tenté. Je retiens de ce "sujet" que les naturistes ne sont pas une poignée de cinglés, de pervers et de miliants sectaires, comme le pense une bonne partie de ce même "grand public", mais des millions de personnes ordinaires, parfaitement fréquentables, qui aiment passer l'été nues en famille, que d'autres millions de Français sont tentés de les imiter et que s'ils veulent essayer il vaut mieux qu'ils le fassent dans les lieux autorisés.
Pour moi ce n'est pas , pas seulement en tout cas, une publicité commerciale pour les lieux privés payants : les plages libres sont gratuites. C'est clairement une invitation à essayer le naturisme du genre :"vous êtes des millions à en avoir envie, alors qu'est-ce qui vous en empêche ?"
Seule la banalisation de la pratique du naturisme dans le "grand public" a des chances de faire évoluer la législation ou, au moins, son application. Un message comme celui-là au treize heures de France 2, c'est pain bénit dans ce sens !
mille fois d'accord.. Maintenant si ce genre de presse pouvais être toute l'année ou du moins pas que saisonnier ce serait mieux mais bon n'en demandons pas trop d'un coup... 😉
Les tribunaux n'auront alors qu'à examiner des cas limites
et les tribunaux seront remplis de cas de centaines de pervers qui se seront engouffrés dans la voie de la depénalisation de la nudité simple en tous lieux, pour se livrer à une surenchère de provocations.
ces gens se comporteront comme ceux ,qui au nom de la liberté individuelle, cherchent à légaliser le port du niqab en France.
Les gens corrects qui feraient ce que philE souhaite voir (naturisme libre et paisible bord de lac etc.... ) il y en aurait très très peu.
Le gros bataillon des naturistes, eux, chercheront la sécurité , allant dans les lieux dédiés payants ou sur les plages balisés et si possible gérés par des clubs.
Il ne faut pas oublier que notre société est devenue violente (exemple: les incidents à la piscine de Vaux en Velin)et qu'il faut se méfier de tomber dans l'angélisme.
Message édité par : goofy / 23-07-2015 18:40
Comment le grand public traduit-il?
Il traduit qu'en-dehors des lieux dédiés, c'est un délit puni d'un an de prison et 15 000 EUR d'amende :paf.
Ce qui, après tout, dans l'état actuel de la législation et de son application, est un avertissement utile pour le "grand public" qui pourrait être tenté. Je retiens de ce "sujet" que les naturistes ne sont pas une poignée de cinglés, de pervers et de miliants sectaires, comme le pense une bonne partie de ce même "grand public", mais des millions de personnes ordinaires, parfaitement fréquentables, qui aiment passer l'été nues en famille, que d'autres millions de Français sont tentés de les imiter et que s'ils veulent essayer il vaut mieux qu'ils le fassent dans les lieux autorisés.
Pour moi ce n'est pas , pas seulement en tout cas, une publicité commerciale pour les lieux privés payants : les plages libres sont gratuites. C'est clairement une invitation à essayer le naturisme du genre :"vous êtes des millions à en avoir envie, alors qu'est-ce qui vous en empêche ?"
Seule la banalisation de la pratique du naturisme dans le "grand public" a des chances de faire évoluer la législation ou, au moins, son application. Un message comme celui-là au treize heures de France 2, c'est pain bénit dans ce sens !
mille fois d'accord.. Maintenant si ce genre de presse pouvais être toute l'année ou du moins pas que saisonnier ce serait mieux mais bon n'en demandons pas trop d'un coup... 😉
Comment le grand public traduit-il?
Il traduit qu'en-dehors des lieux dédiés, c'est un délit puni d'un an de prison et 15 000 EUR d'amende :paf.Ce qui, après tout, dans l'état actuel de la législation et de son application, est un avertissement utile pour le "grand public" qui pourrait être tenté. Je retiens de ce "sujet" que les naturistes ne sont pas une poignée de cinglés, de pervers et de miliants sectaires, comme le pense une bonne partie de ce même "grand public", mais des millions de personnes ordinaires, parfaitement fréquentables, qui aiment passer l'été nues en famille, que d'autres millions de Français sont tentés de les imiter et que s'ils veulent essayer il vaut mieux qu'ils le fassent dans les lieux autorisés.
Pour moi ce n'est pas , pas seulement en tout cas, une publicité commerciale pour les lieux privés payants : les plages libres sont gratuites. C'est clairement une invitation à essayer le naturisme du genre :"vous êtes des millions à en avoir envie, alors qu'est-ce qui vous en empêche ?"
Seule la banalisation de la pratique du naturisme dans le "grand public" a des chances de faire évoluer la législation ou, au moins, son application. Un message comme celui-là au treize heures de France 2, c'est pain bénit dans ce sens !
mille fois d'accord.. Maintenant si ce genre de presse pouvais être toute l'année ou du moins pas que saisonnier ce serait mieux mais bon n'en demandons pas trop d'un coup... 😉
Je sais bien que les Allemands sont les Allemands, les Autrichiens sont les Autrichiens, les Espagnols les Espagnols, et les Français les Français, je sais aussi qu'il y a eu quelques excès à Barcelone mais finalement corrigés quand on a interdit la nudité dans la rue (ce serait facile, il suffirait de continuer à dire que la nudité n'est pas de l'exhibition sexuelle, mais de l'interdire, contravention, dans un certain nombre de lieux), pour pouvoir maîtriser la situation.
Et puis ne nous leurrons pas, l'exhibitionniste (celui qui ouvre son manteau à la sortie des écoles), la légalisation de la nudité n'empêcherait nullement de l'appréhender parce que ce bonhomme aurait des gestes et attitudes résolument sexuels.
J'imagine mal les forces de l'ordre et tribunaux soudaitn tout tolérer parce qu'on aurait cessé de dire que la nudité est de l'exhibition.
Brève piqûre de rappel au 13 heures d'aujourd'hui. Au cours d'un résumé historique de l'évolution des vacances en camping, le camping naturiste est brièvement évoqué parmi ses formes diverses, juste avant le camping à la ferme, avec un mot d'un adepte justifiant son choix.
Nous sommes bien dans la banalisation. Il ne reste qu'à espérer que ça continue !
Alors A MON SENS (je precise bien au cas ou certains voudraient croire encore que je (eric) assené LA VERTITE et que personne na le droit de nes pas être ok avec MOI)
bref a mon sens je ne pense pas que le gd public fasse une fixette sur les amendes si hors des lieux
Eternel l optimiste je pense comme le ditpapygb que le sens se diront tiens finalement le naturisme c'est une activité sympa et pratiqué par des gens "normaux"
bref une BANALISATION du naturisme
ou du moins de l image du naturisme
apres a nous de rester ferme sur nos valeurs etc etc
CE N EST QUE MON AVIS....
Mon compagnon, qui est "apprenti naturiste", a vu le sujet du 22 juillet. Il n'a retenu que cette loi, et m'en a parlé, assez inquiet, comme si nous étions des délinquants : "tu ne m'avais pas dit que nous risquions bla bla ..."
Effectivement, Papygb a raison : juxtaposer le meilleur des reportages sur le naturisme et ensuite cette loi sans nuance, c'est carrément nuire au naturisme.
Bon sang quelle plaie ces journalistes avec leur obsession du choc ...
:# En espérant aussi que cet article du code pénal n'est pas été soufflé à la journaliste
par un naturiste complètement stupide ou encore très mal intentionné. Si, si, il en existe !
Bref, ne tapons pas toujours sur "les journalistes" et essayons plutôt de savoir comment c'est passé l'interview.
:# En espérant aussi que cet article du code pénal n'est pas été soufflé à la journaliste
par un naturiste complètement stupide ou encore très mal intentionné. Si, si, il en existe !Bref, ne tapons pas toujours sur "les journalistes" et essayons plutôt de savoir comment c'est passé l'interview.
Tu aurais les moyens d'en savoir plus ?
Même si ça peut paraitre très nul comme analogie, j'en ferais une avec la pénalisation des excès de vitesse.
je ne pense pas, qu'ici , il y ait beaucoup de monde qui soit pour dépénaliser la vitesse excessive
En France où la vitesse est limitée à 130 km/h, est-il possible de rouler à 200 km/h sans risque pénal ?
Oui , en allant (en payant) sur un circuit automobile privé !
