Alors, ne soyez pas critiques : aidez.
Tous les concours que les uns et les autres veulent vous apporter sont des gains.
Prenez conscience du nombre d'opportunités que juste l'année dernière vous avez loupées par mauvaise humeur, esprit querelleur, postures intransigeantes.
Arrêtez avec ça.
MarcMessage édité par : grunt / 30-08-2019 11:49
:# Beau plaidoyer... Mais un tantinet contradictoire, non ?
Tu passes ton temps à conseiller, à critiquer (et c'est ton droit) mais tu écris "ne soyez pas critique".
Marc, faut que tu nous expliques ?
Alors, ne soyez pas critiques : aidez.
Tous les concours que les uns et les autres veulent vous apporter sont des gains.
Prenez conscience du nombre d'opportunités que juste l'année dernière vous avez loupées par mauvaise humeur, esprit querelleur, postures intransigeantes.
Arrêtez avec ça.
MarcMessage édité par : grunt / 30-08-2019 11:49
:# Beau plaidoyer... Mais un tantinet contradictoire, non ?
Tu passes ton temps à conseiller, à critiquer (et c'est ton droit) mais tu écris "ne soyez pas critique".
Marc, faut que tu nous expliques ?
Ah, ça c'est les contradictions de chacun.
De la même façon que quand toi tu trouves chez les autres des problèmes d'ego et leur demande d'être humble, c'est rigolo.
julien et laurent se renient? je ne pense pas....
l ADNF avait peut être une raison d'exister avant le changement de gouvernance a la FFN (ou cette dernière bloquait tout systématiquement)
aujourd'hui les clubs FFN avec le relaie de la FFN organise
une course naturiste
une WNRB
des randonnées
l anne dernière une visite dans un parc d'attraction
des bowlings nat
etc etc
dire que la ffn ne fait rien..c'est faux
dire que certains bloque les initiatives.... je ne dirai pas ça
reste a voir qui prend ces initiatives....c'est toujours pareil.. qui? avec quels moyens avec qui etc etc....
petit rappel la FFN n a pas de troupes de choc a envoyer sur le terrain...si dans un zone y a personne pour venir aider..... c'est pas nos 2 secrétaires qui vont venir....
c'est aux naturistes locaux de se prendre en main
y a pas d'asso dans votre coin?
a 3 personnes rencontré ici avec bruno laurent patrick etc on a créél ANP y a 8 ans
on est plus de 200 adhérents et tout ça sans terrain et sans aide de la FFN a l 'époque .....faut juste vouloir se sortir les doigts du culs
ah un dernier truc
pour qu une asso marche il faut que les gens en charge de la dite asso le fasse pour "les autres" , ne pas attendre une gratification personnelle ou quoi que se soit
ça marche beaucoup mieux comme ça
un titre ronflant mais avec rien derrière ça sert a rien.....
l'associatif c'est ingrat mais c'est le coté altruiste qui doit parler.....
Le problème c'est que tu ne sors pas de la logique d'associations.
Tout se fait par des associations à te lire. Or, elles déclinent globalement.
Moi, je ne travaille pas au travers des associations. Elles, ne sont pas ma cible ni mon moyen d'action : depuis deux ans, j'essaie de faire en sorte que ce soit par les communes elles-mêmes, à partir de ses propres agents et acteurs que les lieux naturistes naissent et perdurent. C'est une manière alternative de faire.
Ce qui fait qu'à chaque fois que tu m'écris "Il faut fonder une association ici, une autre là, c'est le prérequis.", je dis : "Non. Il faut changer de stratégie.". Ce modèle de déploiement du naturisme basé sur des associations a, selon moi, montré ses limites. Les départements ont toujours peu ou pas de lieux naturistes. Seul un sur trois en a un gratuit d'accès.
Je ne me rappelle pas avoir demandé de gratification (à qui ?). Juste de pouvoir agir. Et je me suis fait bloqué souvent. Sans raison.
Or, comme vous n'avez pas, comme tu le dis, les troupes pour faire autant de choses que tout le monde voudrait, quelle est l'utilité de faire stopper d'autres initiatives qui on lieu à côté de vous, sous prétexte que ce n'est pas vous qui les avez démarrées ou que vous n'y croyez pas ?
Quel est le mal à laisser ceux qui ont des idées les mettre en oeuvre ?
C'est en semant plusieurs graines que l'on récolte quelque-chose. Pas une seule.
Message édité par : grunt / 30-08-2019 15:01
personne ne bloque qui que se soit
tu ne veux pas passer par une asso? ni par l ffn très bien allez y tous en franc tireur
mais nous savons tous que l'union fait la force....or certains veulent y aller seul au mépris de l'existant.... c'est dommage
après tout le monde est libre mais chaque action a une conséquence je ne fait qu'expliquer les conséquences d'actions non coordonnées
les assos avec terrains périclitent...les assos sans terrain ou de plages elles vont très bien .... et son le plus dynamiques
Le problème c'est que tu ne sors pas de la logique d'associations.
Tout se fait par des associations à te lire. Or, elles déclinent globalement.Moi, je ne travaille pas au travers des associations. Elles, ne sont pas ma cible ni mon moyen d'action : depuis deux ans, j'essaie de faire en sorte que ce soit par les communes elles-mêmes, à partir de ses propres agents et acteurs que les lieux naturistes naissent et perdurent. C'est une manière alternative de faire.
Ce qui fait qu'à chaque fois que tu m'écris "Il faut fonder une association ici, une autre là, c'est le prérequis.", je dis : "Non. Il faut changer de stratégie.". Ce modèle de déploiement du naturisme basé sur des associations a, selon moi, montré ses limites. Les départements ont toujours peu ou pas de lieux naturistes. Seul un sur trois en a un gratuit d'accès.
Je ne me rappelle pas avoir demandé de gratification (à qui ?). Juste de pouvoir agir. Et je me suis fait bloqué souvent. Sans raison.
Or, comme vous n'avez pas, comme tu le dis, les troupes pour faire autant de choses que tout le monde le voudrait, quelle est l'utilité de faire stopper d'autres initiatives qui on lieu à côté de vous, sous prétexte que ce n'est pas vous qui les avez démarrées ou que vous n'y croyez pas ?
Quel est le mal à laisser ceux qui ont des idées les mettre en oeuvre ?
C'est en semant plusieurs graines que l'on récolte quelque-chose. Pas une seule.Message édité par : grunt / 30-08-2019 14:42
Sauf à constater que tes "graines" ne sont visiblement pas consensuelles
et que tu sembles trop souvent te plaire dans le conflictuel... Mais pourtant,
comme dit le proverbe africain : "on ne construit pas sa maison tout seul" 😉
Eric. Tu n'as pas compris. Et tu lis les choses le plus négativement possible, ce qui fait que ça te fâche.
Les associations, il peut s'en créer exactement à l'endroit où tu veux fonder un lieu naturiste, mais à partir du moment où elles sont sur un lieu, elles n'en changent pas. Donc si j'ai une association, même très volontaire comme l'ANP dans le 75, si je lui dis "Eh dites, allez aider à fonder un nouveau lieu naturiste dans le 77.", Cédric, Laurent, n'importe qui parmi eux me répondra sûrement : "Marc, on a déjà assez à faire, tu ne crois pas ?".
Et c'est ainsi avec toutes les associations existantes. Elles ne sont pas là pour propager le naturisme ailleurs que dans leurs alentours immédiats. Avec le modèle actuel, s'il n'y a pas d'association, il n'y a pas de lieu naturiste.
Or, ce n'est pas nécessaire qu'il y en ait. Un des projets que j'ai, soumis à la F.F.N., va aviser les zones de baignade surveillées existantes pour y obtenir des aires naturistes. Comme ces zones sont déjà surveillées, il n'y a pas besoin d'association naturiste liée.
Il se trouve que par mes déplacements, entretiens sur place ou téléphoniques avec des élus ou d'autres acteurs, je sais que telle vice-présidente d'un Office de Tourisme est naturiste et volontaire, que tel président de cabinet du maire est naturiste, etc. Qu'en gros, des acteurs biens choisis dans une commune, peuvent eux tous seuls définir une zone naturiste eux-mêmes. Mon but, est que les communes fassent des lieux autonomes.
D'ailleurs des villes l'ont fait, sans association. Ça ne veut pas dire que je suis contre les associations. Mais je les vois plutôt comme pouvant s'installer quelque-part pour leur plaisir, sur un lieu qu'on aura déjà fait créer avant. Comme cela, la responsabilité de sa tenue ne leur incombera pas.
@Jacques : acceptes que tout ne puisse pas tourner autour de toi et que d'autres puissent vivre aussi. Si j'ai envie de m'occuper des problèmes du naturisme, je m'en occupe. Comme toi tu t'en es donné le droit autrefois. Et ta manière de faire a été discutable, très longtemps, tu le sais bien. Chacun qui veut agir, le fait. Personne pour censurer quiconque. On peut pas se le permettre.
Message édité par : grunt / 30-08-2019 15:32
Je reste d'accord qu'une association sera le mieux pour obtenir un site.
Mais il y en a peu. Sinon, le pays serait parsemé de lieux naturistes gratuits d'accès. Vois que le Centre Val-de-Loire n'en a pas, ni l'Outremer, qu'il n'en existe qu'un seul pour tout le Grand-Est. Bon. Les assos ont montré leurs limites. Tout ne peut pas ne passer par elles. Il faut chercher des moyens supplémentaires d'obtenir des lieux.
Mon initiative n'est pas solitaire, mais ceux qu'elle engage n'ont pas à être rendus publics sur Vivre Nu maintenant. Et de toutes façons, elle est faite pour aider la F.F.N. à avoir d'autres appuis que les seules associations pour adresser le territoire. Et ensuite, d'autres adhérents.
Mon objectif n'est pas d'arriver tout seul à faire une chose, c'est de mettre en correspondance des personnes capables de les faire quand les problèmes de chacun ont été le plus éclaircis et défrichés.
Par exemple, si dans une région, je trouve une commune avec une zone surveillée potentiellement intéressante pour les naturistes, et que je parviens à avoir de bons contacts sur place, alors je les confie à la F.F.N. pour que elle fasse la démarche d'approche. Comme ça, elle n'a pas à mettre des troupes dessus (qu'elle n'a pas), puisque ce n'est pas elle ni une association qui surveillera, mais la commune qui a déjà le lieu.
Ce qu'il faut, c'est cibler la bonne commune et les bons acteurs dedans. Et pour cela, il faut aussi venir avec des services capables de l'intéresser pour que ça lui semble profitable et intéressant d'avoir dans son carnet d'adresse la F.F.N..
Mais les histoires de copinage, corruption, etc. Non. C'est plutôt un conseil municipal qu'il faut convaincre, une intercommunalité (dont dépend l'Office de Tourisme) débordée et souvent frileuse.
Message édité par : grunt / 30-08-2019 17:07
Je vais être d'accord avec Grunt bien que cela ne soit pas une généralité.
En fait, lorsqu'on s'adresse à un conseil municipal, une personne seule peut faire moins peur qu'une association, la discussion peut être plus cordiale et intéresser les élus, mais il faut des arguments et beaucoup de diplomaties (et de la sympathie...). Quand on fait parti d'une association, on se sent soutenu et trop sur de soi ce qui est tout à fait naturel, l'union faisant la force, mais cela peut irriter les décideurs qui se sentent rabaissés dans leur fonction. C'est un cas courant dans les petites communes, les communes plus importantes préférant s'adresser à des associations et donc les "sachants" de leur activité, se permettant ainsi d'imaginer qu'ils discutent à niveau égal (encore une histoire d'ego).
Je ne dénigre absolument pas les associations. Là où une association n'arrive pas à ses fins, c'est parfois une personne indépendante qui peut y arriver et inversement bien évidement.
Egalement je suis d'accord avec Grunt quand il recherche à ce que ce soit les communes qui prennent la décision de tel ou tel aménagement ou activité (entre autre l'acceptation du naturisme). La gestion par une association n'est pas toujours bonne car on peut leur reprocher beaucoup de choses et jusqu'en justice, le bouc émissaire a un nom. Mais c'est vrai aussi qu'heureusement des associations ont pris les choses en main pour faire perdurer des plages naturiste au prix de leur présence sur place, là où des communes ont rendu les armes.
Ce ne sont que des généralités car le naturisme n'est pas le seul concerné pas ces problèmes.
Je suis très mal placé pour donner des leçons vu que mon engagement pour la promotion du naturisme est à un niveau zéro de zéro, à moins que le seul fait d'être naturiste soit déjà un minimum. Donc, en tout cas, vu de loin, toute action me semble bonne à prendre en compte. 😀
