Fabcath tes interventions sont lapidaires et je ne crois pas que tu mesures à quel point elles sont contre-productives.
Tu n'as même pas le respect de tes contradicteurs, que tu traites comme des chiens.
Message édité par : grunt / 23-05-2010 14:54
Eh bien non, vous vous êtes faits piéger tout simplement.
Vous avez dit: on manifeste pour dénoncer le fait que nos rues soient accaparées par les voitures [...], etc., etc.
La préfecture a alors beau jeu de répondre: pour manifester, aucun besoin d'être nus. Vous vous êtes faits contrecarrer. Normal: vous n'étiez pas francs du collier.
La prochaine fois appelez votre cyclonudiste "cyclo-nudiste" et pas "manifestation sur un autre sujet.". Vous avez cette année laissé le choix entre à la préfecture entre "loisir nudiste encadré" et "manifestation écologiste", et elle a choisi "manifestation écologiste".
Moyennant quoi, votre manifestation est acceptée: vous pouvez préparer vos banderoles. Mais si ce n'était pas ce que vous vouliez, l'année prochaine soyez plus simples, plus clairs, et moins exigeants: ne demandez que le nudisme.
C'est mon point de vue, et je sais qu'il est sec.
Mais je suis convaincu que le naturisme militant plante le nudisme plus qu'il ne le sert. En tout cas, c'est l'interprétation que j'en fais ce soir.
Grunt.
Message édité par : grunt / 21-05-2010 21:20
ha ben desolé j'ai franchement pas l'impression d'avoir dégainé le premier ...
c'est bon pour moi, je te laisse la place pour jouer au Calimero 😀 😀
Fab
Bon, mettons un peu d'eau sur le feu... 😎 😉
Fabcath, soyons calme, il ne s'agit que d'une discussion. 😛
Grunt, je pense aussi que tu prends le sujet à l'envers, comme a essayé de te le dire Fabcath.
Peut-être que tu devrais relire à tête reposée et sans rancunes le sujet sur tout son contenu... 😉
As-tu visionné une vidéo de cyclonue ? :#
Qu'en penses-tu dans l'ensemble ? est-ce "sale" ? ressent-tu une part de manipulation politique ? :#
ou penses-tu que, même sans convictions écologiques, tu pourrais participer... pour le "fun" et l'amusement ?
Pas de probléme J-C , je suis calme 😉 et zen , on a eu une tres belle journée ensoleillée dont nous avons pu profiter ....
Ce qui me chagrine c'est cette tendance qui se généralise de plus en plus à vider toute manifestation de son message pour ne retenir que le coté festif ... OK je ne suis pas contre le festif et une manif visant à promouvoir le naturisme et uniquement le naturisme aurait tout mon soutien , mais quand un evenement tel que la cyclonue est essentiellement axé sur le message ecolo je ne comprends pas l'acharnement de Grunt , malgré ton explication claire, à essayer de retourner la situation ...
voila voila ...
Fab
Fab
Récemment, j'ai entendu des commentaires du genre
"ce n'est pas en défilant avec des perruques que ça fera avancer les choses ! (le naturisme)"
comprendre :
"Je suis bien au-dessus de ce genre de manifestation et je ME réserve, éventuellement, pour quelque chose de bien plus grand".
Oui mais , en attendant, il y a des gens qui essayent... comme ils peuvent avec toute l'énergie dont ils disposent de "faire avancer les choses".
Ce n'est peut être pas CE qu'il faut faire mais, comme aurait pu le dire Coluche, "nous, on n'a pas d'idée mais on y va..."
S'il avait fallu attendre à travers l'histoire qu'une personne aie LA grande idée pour faire avancer une cause on en serait toujours au point de départ !
Si, maintenant, quelqu'un a LA grande idée pour faire accepter le naturisme dans notre société, qu'il n'hésite pas à le faire savoir. ça rendra service à tout le monde et on avancera plus vite.
Toujours pareil, hein... Y'a ceux qui attendent la révolution pour y participer (en faisant valoir qu'en fait, ils étaient là depuis le début) et ceux qui font des actions, grandes et petites, pour que la révolution arrive tout court. 😉
Cours, Camarade, le vieux monde est derrière toi !
BR
Toujours pareil, hein... Y'a ceux qui attendent la révolution pour y participer (en faisant valoir qu'en fait, ils étaient là depuis le début) et ceux qui font des actions, grandes et petites, pour que la révolution arrive tout court. 😉
Cours, Camarade, le vieux monde est derrière toi !
BR
Hum, ça me "rappelle" une période que j'ai eu le bonheur de ne jamais connaître... 😕
Merci à toi BladeRunner pour tes encouragements...
Toujours pareil, hein... Y'a ceux qui attendent la révolution pour y participer (en faisant valoir qu'en fait, ils étaient là depuis le début) et ceux qui font des actions, grandes et petites, pour que la révolution arrive tout court... 😉
:# Mais comment peut faire un yakafokon naturiste pour retourner sa veste ?
Le hors-sujet (dont je suis en partie à l'origine) étant terminé,
L'avis de la préfecture de police est-il encore susceptible d'être modifié, moyennant des éclaircissements, d'autres échanges, ou bien leur réponse est ferme et définitive?
Poursuivrez-vous une négociation cette semaine ou bien cela serait vain?
Toujours pareil, hein... Y'a ceux qui attendent la révolution pour y participer (en faisant valoir qu'en fait, ils étaient là depuis le début) et ceux qui font des actions, grandes et petites, pour que la révolution arrive tout court... 😉
:# Mais comment peut faire un yakafokon naturiste pour retourner sa veste ?
Il en mets une, la retourne et l'enlève. Mouais. Compliqué, quand même 😉
BR
Je croyais que toute manifestation publique devait être déclarée en Préfecture au moins trois jours avant la date choisie, mais que la Préfecture n'avait vocation qu'à l'enregistrer, mais pas l'interdire, sauf si elle est en contradiction avec la constitution, ce qui n'est pas notre cas !!!
Ne pouvons-nous pas saisir la HALDE pour discrimination ?
La halde je ne sais pas et je pense que c'est du pipeau
Mais voici ma dernière note sur le groupe facebook de l'évènement
En France la nudité publique peut être, je dis bien "peut" être motif d'interpellation au nom de l'article 222-32 du code pénal
L'article 222-32 du code pénal s'inscrit dans la section 3 « Des agressions sexuelles »,
Avec pour préalable l'article 222-22 qui indique « Constitue une agression sexuelle toute atteinte sexuelle commise avec violence, contrainte, menace ou surprise ».
Le 222-32 réprimande donc l'exhibition sexuelle qui serait pratiquée dans la violence, contrainte, menace ou surprise.
Article 222-32 : L'exhibition sexuelle imposée à la vue d'autrui dans un lieu accessible aux regards du public est punissable de 1 an de prison et de 15000 euros
L'exhibition sexuelle est sanctionnée mais pas définie clairement, mais il s'agit bien d'une volonté de punir l'exhibition d'un acte ou attitude sexuelle
Extrait blog avocat :
Le tribunal correctionnel, chargé d'examiner et de qualifier les faits pourra rentrer en voie de condamnation si deux éléments sont relevés :
- L'élément matériel : Il vérifiera les caractéristiques de la commission de l'acte : Y a-t-il eu une partie à caractère sexuel dévoilée ? (La loi ne définit pas cela !) L'acte a-t-il été imposé à la vue d'autrui dans un lieu accessible aux regards du public ?
- L'élément moral : Il se penchera sur les motivations, les intentions à caractère sexuel, la pathologie révélée... http://www.legavox.fr/blog/maitre-haddad-sabine/exhibitionnisme-pulsion-ludique-lubrique-reprehensible-1271.htm
Voir également http://fr.wikipedia.org/wiki/Exhibition_sexuelle
Attaquer les forces de police ayant abusivement procédé à l'interpellation Article 432-4 http://www.easydroit.fr/codes-et-lois/article-432-4-du-Code-penal/A51012/ ou http://droit-finances.commentcamarche.net/legifrance/37-code-penal/92248/article-432-4
En vigueur depuis le 1 Janvier 2002
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002.
Le fait, par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public, agissant dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de ses fonctions ou de sa mission, d'ordonner ou d'accomplir arbitrairement un acte attentatoire à la liberté individuelle est puni de sept ans d'emprisonnement et de 100000 euros d'amende.
Lorsque l'acte attentatoire consiste en une détention ou une rétention d'une durée de plus de sept jours, la peine est portée à trente ans de réclusion criminelle et à 450000 euros d'amende.
Voir aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_europ%C3%A9enne_des_droits_de_l%27homme#Article_n.C2.B0_5_:_droit_.C3.A0_la_libert.C3.A9_et_.C3.A0_la_s.C3.BBret.C3.A9
Article n° 5 : droit à la liberté et à la sûreté
L'article n° 5 déclare le droit de chacun à la liberté et à la sûreté personnelle.
Article connexe : Cour européenne des droits de l'homme#L'article 5 protège la liberté.
Liberté
L'article n° 5 définit le droit à la liberté, soumis seulement à quelques exceptions légales qui autorisent l'arrestation dans des circonstances définies, telles que l'arrestation de personnes soupçonnées d'actes criminels, ou l'emprisonnement de personnes condamnées par un tribunal. L'article prévoit aussi le droit d'être informé, dans une langue que l'on comprend, des raisons de l'arrestation et des charges retenues contre soi, le droit de recours rapide devant un tribunal pour déterminer la légalité de l'arrestation ou de la détention, le droit d'être jugé dans un délai raisonnable ou libéré dans le cadre de la procédure, ainsi que le droit à compensation en cas d'arrestation ou de détention en violation de cet article.
Conclusion :
En résumé le fait d'être nu en public dans une manifestation cyclonudiste (on peut le voir sur toutes les vidéos internationales qui existent sur le sujet) à caractère festif et artistique (corps peints) ne peut donner lieu à condamnation au titre du 222-32, mais les forces de police peuvent procéder à des interpellations et être elles aussi l'objet de procédures pour arrestation abusives et entrave à la liberté individuelle.
Rappel , qu'au final , les interpellations de 2007 et 2008 se sont soldées par 2 h de garde à vue, sans poursuite du parquet
Il faut juste prévoir 2h de plus dans votre planning