Tu lis mal. Comme tu parles de "victime" et de "coupable", je perçois toujours beaucoup de paranoïa dans ton mental, et surtout de l'exagération!
🙂
Foin de manichéisme. On peut se contrôler face à une attitude "déplaisante" de ce genre : c'est donc bien à toi d'apprendre à te contrôler (autant qu'à l'autre, qui ne peut endiguer son attraction), en réagissant avec sang froid, clarté mais sans agressivité.
S'aventurer à mettre une main comme ça, c'est pas bien futé ni fair-play, de plus ce n'est pas un lieu de drague, donc personnellement je n'aime pas non plus cette attitude chelou - ne me fait pas dire ce que je ne pense pas. On peut manifester sa désaprobation sans s'emporter, ce n'est pas non plus très grave. C'est ton emportement, Val, que je juge tout aussi déplacé.
Tu écris enfin que tu y vois "un acte de déséquilibré": t'y vas un peu fort. En même temps, je ne connais pas la personne en question. Mais je n'aime pas qu'on "criminalise" de la sorte une simple ignorance du savoir vivre naturiste.
Foin de manichéisme. On peut se contrôler face à une attitude "déplaisante" de ce genre : c'est donc bien à toi d'apprendre à te contrôler (autant qu'à l'autre, qui ne peut endiguer son attraction), en réagissant avec sang froid, clarté mais sans agressivité.
Je suis tout a fait d'acord. Je comprend bien que tu etais peut-etre choque'. Quand-meme, je trouve que une reaction adulte, comment on l'ait deja dit, aurait pu etre d'enlever la main d'une facon tres firme, en disant no. Moi je suis gay, mais quand-meme cela m'est arrive', d'etre touche' quand je n'etais pas interesse' du tout, et dans un lieu pas de drague (salle de musculation mixte). Un "non" avait ete' suffisant.
Il est different s'ils insistent. Un non c'est un non! On respecte, et on a le droit d'etre respecte'. Mais viceversa aussi : ).
Ciao,
Simon
Bon tout compte fait je suis d'accord avec toi. Je pense que tu as raison quand tu dis que je me suis emporté de maniere exagérée. En fait pour tout te dire j'ai une phobie sociale et j'ai justement la "peur de me faire agresser" pas de bol...
Donc si je comprends bien tu mets sur le meme plan "l'agresseur et l'agressé", mais ce n'est peut etre pas une agression . Par ailleurs si j'ai employé les termes de "coupables" et de "victime" c'est parce que je pense qu'un tel acte peut tomber sous le coup de la loi ! a moins que le contexte naturiste n'annule cet effet ce qui m'étonnerait!
encore par ailleurs ! je sais qu'au fond de moi ce n'est pas un acte grave car il n'ya pas eu de violence .
En fait ce qui me m'est hors de moi, c'est comme dans le cas d'autres agressions plus violentes qui me sont arrivées, c'est de plutot faire partie "des faibles" ou "des proies" et d'inspirer toutes sortes d'agresseurs plutot que d'avoir un physique qui les dissuadent d'office. Je sais je vais te paraitre tordu avec un tel discours, mais ma "pathologie" est lourde.
Sinon j'aime bien ta manière de remettre en cause les préjugés, moi j'en suis bourré.
Salut Val,
la vie est dure, parfois. Sourtout quand on est petit, on connais peux de la vie, on est fragile. Mais finallement on grandit, on devient adults. Et ca c'est super, je trouve! Comme adults, on peut se liberer. Se liberer de notre passe', de notre peurs, de notre mauvaises experiences, de nos doleurs. Et aussi de nos prejuges. On peut choisir de vivre libre. Dans mon cas, je trouve que j'ai commence a vivre libre et hereux quand j'ai commencer a accepte' mon passe'. Avec tout ce qu'il y avait de bon, et aussi tout ce qu'il y avait du mal. C'etait le premier pas vers devenir veritablement adult, je trouve, c'est a dire completement libre.
Au lycee, la chose la plus importante pour mon futur c'etait une petite citation d'un auteur latine qui s'appellait Terence: "Homo sum, humani nihil a me alienum" - Je suis un etre humain, et rien d'humain m'est etrange.
Je trouve que le fait que t'as presente' ce qui s'est passe' ici, et le fait que tu t'apercois de ta reaction et des raisons profondes qui t'on fait reagir de cette facon, c'est tres bien. Je suis sur que tu reagirais autrement dans le futur.
Tout cela dit, c'est vrai que ce mec la` aurait pu bien voir si tu etais interesse' a` lui ou pas avant de te toucher! 😉
Ciao,
Simon
Et ca va sans dire que je trouve que etre naturiste c'est une tres bonne facon de se liberer et d'etre "bien dans sa peau", parmi d'autres etres humains "bien dans leur peau"!
Ciao,
Simon
Pas géniale la dernière tournure de ce sujet.....à se demander s'il ne devrait pas figurer chez Hoaxbuster parmi les canulars ? Otez-moi ce doute.
Que c'est -il passé ? Un gars se fait peloter à Le Gall. Surpris (on le serait pour moins), il se met à gueuler parce que c'est sa façon de réagir. Quelqu'un lui dit de baisser le son, car après tout "c'est pas si grave" . Là-dessus 2 de nos correspondants lui tiennent le même discours : ça arrive souvent, c'est pas grave, c'est pas une agression, tu as réagi viscéralement, d'ailleurs tu l'avoues, ce genre de situation te gêne......
Comme si la séduction pouvait se passer d'un minimum de communication verbale !
J'espère que tu ne m'en voudras pas, Val, je m'adresse à tous et je regrette : Peloter quelqu'un sans un mot, sans connaître la personne, c'est utiliser le corps de l'autre sans lui demander son avis. C'est manquer de respect et à son corps et à sa personne.
C'est considérer le corps de l'autre comme un objet disponible, utilisable. D'ailleurs, pour vérifier, demande leur avis aux femmes qui subissent des attouchements non désirés, par exemple dans le métro aux heures de pointe !
Cette attitude est peut-être courante dans certains endroits, cela ne veut pas dire qu'elle soit normale ni souhaitable.
Avant de toucher le corps de l'autre, sauf signe évident préliminaire de drague de la part de celui qui est touché, il faut plaire, il faut s'assurer qu'il y aura accord réciproque.
C'est la cata si en plus il faut s'habiller dans une piscine naturiste, parce que ........
😐
Bonjour,
je tenais juste à dire que je partageais le dernier point de vue exprimé : le corps, c'est "sacré" (entre " car je ne veux pas y apporter une connotation religieuse ou spirituelle), on n'y touche pas comme ça. meme si dans l'esprit naturiste, le corps n'a pas la meme importance, les prejugés et les jugements n'ont pas lieu d'être. Mais ce meme corps que l'on ne juge pas n'est pas à la disposition de tout le monde ! Ca se saurait !
Lorsque j'avais lu ce sujet, j'en avais parlé à l'accueil de la piscine, il semblait être plus ou moins au courant, pas vraiment pertubé, précisant que si on ne leur dit pas, ils ne peuvent pas savoir et réagir. ce qui est exact !
Merci TiboD. Vive la Liberté !
Jef
Comme si la séduction pouvait se passer d'un minimum de communication verbale !
J'espère que tu ne m'en voudras pas, Val, je m'adresse à tous et je regrette : Peloter quelqu'un sans un mot, sans connaître la personne, c'est utiliser le corps de l'autre sans lui demander son avis. C'est manquer de respect et à son corps et à sa personne.
😐
Bien sur. T'as tout a` fait raison.
Le probleme, a` mon avis, c'est de reaction, c'est a dire: etait-il necessair de se mettre à gueuler? Etait-elle une reaction necessaire/equilibree? C'est pour cela enfin que Val avait des doutes, et il est venu a` demander ici.
Je suis convaincu qu'on a tout a fait le droit de se faire respecter. Une fois, j'ai aussi "dit quelques mots" (j'avais pas vraiment guele' ;-)] a` un mec qui n'avait pas accepte' un "non" de ma parte (etre homo moi-meme ne signifie evidemment pas que n'importe quel homo puisse me toucher, et dans n'importe quel endroit...). Se mettre a` gueler, a` mon avis, cache/demontre des problemes interieurs [ce qui Val a` plus ou moins confirme'; et bien evidemment, je n'ai aucune intention de juger...].
On peut (et je crois aussi qu'il faut) reagir pour defendre ses droits (comme Val l'avait bien dit: il ne vouloir pas "devenir victime"), mais, je pense qu'il vaudrait mieux le fair d'une facon "equivalente" a` la portee du geste offensif/choquant. Enlever la main en disant un firme "non" aurait ete' suffisant, a` mon avis. Je sais bien que c'est revele' suffisant plusieurs foix ;-).
Respecter au fin de se fair respecter, et viceversa (ca c'est moi 😛 ). Je crois bien que si je respecte les autres, meme s'ils d'abord ne me respectent pas, ca devient une invitation plus puissante a` me respecter aussi : ).
Bien entendu, ca c'est dur a` faire, parfois 😎 .
Ciao,
Simon 😉 😉
Puisque l'info est déformée, j'ai envie de revenir dessus.
Alors, comme j'aime l'Italie, que tu es d'origine italienne et que c'est ton nom, Simone, en voiture pour un tour de plus ! (pas pu m'en empêcher)
Tu dis que le problème, c'est la réaction de Val. Faux ! Je cite :
"Et ben la seule réaction d'un autre naturiste a été de me dire de ne pas gueuler comme ça ! En gros je me suis fait engueuler."
Une ligne seulement à ce sujet ! Cette question t'intéresse, c'est ton droit, mais ne disons pas que l'essentiel est là-dessus.
Val a voulu nous raconter une, je cite encore, "mauvaise expérience" Full Stop.
Peloter quelqu'un comme cela, non seulement cela ne fait pas partie de l'éthique naturiste mais cela ne fait pas partie de l'éthique tout court.
Il arrivera le jour où, par le respect, les humains seront humains avant tout. A ce sujet je pense qu'ils sont des humains avant d'être des noirs ou des blancs , des homos ou des hétéros ou des bi, des boiteux ou des qui marchent droit, des jeunes ou des vieux.....A cela nous pouvons travailler tout de suite.
Tu dis que le problème, c'est la réaction de Val.
Nononnonnon. Je n'ai sourtout pas dit que le probleme c'etait la reaction de Val. Le probleme c'etait sans doute sa mauvaise experience. Je suis desole' pour lui. Cela ne aurait du lui arriver. Je suis tout a fait d'acords qu'il ne faut pas peloter personne, mec, femme, homo, bi, trans, etc., dans un endroit naturiste (pas "sexuel", donc), et sourtout pas ceux qui ne sont pas interesse'.
Quand-meme, je suis convaincu que gueler ne c'est pas une bonne reaction. Je comprends bien pourquoi il a guele', mais je pense aussi qu'une reaction adulte, mur, aurait pu etre differente. Et peut-etre plus efficace en plus. Ce mec la qui l'a pelote' devrait sans doute apprendre a` se gerer mieux avec autres etres humains...
Hereux que t'aime l'Italie; moi j'aime bien la France aussi 😉 .
Ciao,
Simon (e, mais comme tu l'as compris, je quitte la "e" final parce-que je ne veux pas decevoir personne. Je suis mec! 😎 😉 😛 )
Bon tout compte fait je suis d'accord avec toi. Je pense que tu as raison quand tu dis que je me suis emporté de maniere exagérée. En fait pour tout te dire j'ai une phobie sociale et j'ai justement la "peur de me faire agresser" pas de bol...
Donc si je comprends bien tu mets sur le meme plan "l'agresseur et l'agressé", mais ce n'est peut etre pas une agression . Par ailleurs si j'ai employé les termes de "coupables" et de "victime" c'est parce que je pense qu'un tel acte peut tomber sous le coup de la loi ! a moins que le contexte naturiste n'annule cet effet ce qui m'étonnerait!
encore par ailleurs ! je sais qu'au fond de moi ce n'est pas un acte grave car il n'ya pas eu de violence .
[...]
Bonjour
Val tu as été victime d'une agression à la piscine Roger le Gall
Cette agression tombe effectivement sous le coup de la loi
La réaction que tu as eue, est tout à fait normale et justifiée. C'est ton inconscient qui s'est révolté contre cette violation de ton espace et la limite de ton corps.
Ne laisse pas les déséquilibrés te convaincre du contraire
Je suis intimement persuadé que l'homme qui t'a agressé ne laissera jamais quelqu'un le toucher s'il n'en a pas envie, et qu'il agressera verbalement ou physiquement toute personne qui lui imposerait ce qu'il impose aux autres.
Je suis désolé, ourfarewell : si quelqu'un commet une agression à mon encontre, il doit s'attendre à une agression aussi violente en retour
Hubert
