IL y a tout de même plus de violence à l'égard des femmes et des homosexuels, mais c'est vrai qu'on y pense un peu quand on est sur la "petite reine" en pleine ville entre les nudophobes et les "fous de dieu" 🤥
"entre les nudophobes et les "fous de dieu" ": en général, ce sont les mêmes.
Bien sûr il peut y avoir des athées nudophobes et des chrétiens ou musulmans pratiquants qui n'ont absolument rien contre la nudité. Mais les proportions dans chacun des groupes ne sont pas vraiment les mêmes!
@jean-mi77 Oui. Encore que, regardant les débats sur la légalisation du suicide médicalement assisté, je n'en sois pas totalement convaincu.
D'ailleurs, si tu relis attentivement ma phrase, tu verras que je ne disais pas que les pratiquants étaient nécessairement fous de dieux, je disais qu'il était rare qu'ils ne soient pas nudophobes. Fort heureusement, ils ne sont qu'une très petite partie de la population (4% des Français vont à la messe dominicale, 3% vont chaque semaine à la mosquée. Si l'on fait le total en ajoutant les occasionnels, ça monte à 11% et 6%).
@phile t on trouve aussi des catholiques pratiquants (pour les autres confessions je ne sais pas) dans des associations comme le Secours catholique, les Petits Frères des pauvres et DJ Arc-en-Ciel (les LGBT chrétiens), et même à Aides, Basiliade, etc.
@phile
ils ne sont qu'une très petite partie de la population
Il y a un très fort retour vers la religion (islam et catholicisme) dans la jeunesse.
On s'en rendra compte avec la visite de Leon XIV en France cet automne.
@zoubo Je sais que l'Eglise communique à fond sur les 21 000 adultes ou adolescents baptisés cette année.
N'importe quel statisticien réagira de la sorte: s'il y a aujourd'hui des baptêmes d'adultes en forte augmentation, c'est un effet tangible de la déchristianisation.
Explication: autrefois, tous les bébés étaient baptisés (encore 85% en 1960). Aujourd'hui, les baptêmes d'enfants ne concernent qu'une petite minorité des bébés, moins de 20%. Cela crée donc un "réservoir" d'adolescents ou adultes à baptiser.
Rien que par rapport à l'an 2000, la décrue est spectaculaire: 200 000 baptêmes en moins, tous âges confondus, pour environ 600 000 naissances. Donc, que pèsent les 21 000 par rapport aux 200 000 perdus? C'est 10 de perdus, un seul de retrouvé.
Mais quand on regarde par exemple qui fréquente les églises à l'âge de 18 ans, ce nombre est considérablement plus faible qu'autrefois, et continue de décroître chaque année. Même si l'on compare 2026 par rapport à 2019 (dernière année avant covid, et année d'une enquête approfondie de l'IFOP sur les pratiques et croyances religieuses des Français), la décrue est très forte. A quelque classe d'âge que l'on regarde, le nombre de pratiquants comme le nombre de croyants diminue chaque année.
Et ça va évoluer comment le nombre de baptêmes d'adultes et adolescents? Cela va suivre une fonction logistique: croissance exponentielle au début, puis ça plafonne, puis ça décroit.
où K et r sont des réels positifs et a un réel quelconque.
La Vie catholique, hebdomadaire qu'on taxera difficilement d'anticléricalisme, prédit dans tous les cas de figures une baisse du nombre de croyants et de pratiquants en France.
https://www.lavie.fr/multimedia/infographies/les-baptiseacutes-aujourdhui-et-en-2045-16976.php
Alors, évidemment on va mettre en avant les jeunes. Un bosquet, pour qu'on ne voie pas que derrière, il n'y a plus de forêts.
Bien sûr il va y avoir du monde pour le pape. Mais ça n'empêche pas qu'aujourd'hui 55% des Français se déclarent incroyants (40% croyants, et 11% seulement qui adhèrent au Credo même dans sa version minimaliste "un Dieu a créé l'Univers, Jésus-Christ est fils de Dieu, est Dieu lui aussi, et est ressuscité"
https://www.ifop.com/article/le-rapport-des-francais-a-la-religion/
Un indice assez parlant, les dragées, confiserie associée aux mariages religieux et aux baptêmes: "16 nov. 2023 — Il n'existe aujourd'hui plus que 2 ou 3 dragistes en France,"
Il est à noter que la tendance est mondiale. Bien sûr il y a des pays plus catholiques que la France: l'Italie, la Pologne, la Croatie. Mais le déclin est général, en Europe. Le plus spectaculaire est l'Irlande, pays où tout le monde était catholique il y a 40 ans (on avait un taux de gens allant à la messe qui dépassait 80%), et chez les moins de 35 ans c'est désormais comme en France, où seulement 4% des Français vont à la messe dominicale), mais le déclin est très fort aussi en Espagne et au Portugal, l'Italie ayant une vingtaine d'années de décalage. Même en Pologne, le déclin est spectaculaire.
Il y a des pays plus déchristianisés que la France: les pays scandinaves, l'Estonie, mais ces pays étaient luthériens. Mais le pays qui a le plus faible taux de croyants comme de pratiquants est la République Tchèque, pays qui dispute à l'Estonie la première place du pays le plus incroyant d'Europe.
Pour la France, 4% de réguliers, 8% d'occasionnels, total 12%, ce qui veut dire que 7 Français sur 8 ne vont jamais à la messe. Autre époque.
Pour terminer: ça fait plus d'un siècle qu'on entend parler du retour du religieux.
Il est à noter que la courbe du nombre de catholiques pratiquants est parallèle, c'est frappant, avec le vote communiste. Eh oui, au sortir de la Seconde Guerre Mondiale, le PCF était le premier parti de France, et les nom des avenues, des stades, des collèges etc. en portent la trace. Et je les vois distribuer leurs tracts à mon marché: comme à la messe, les septuagénaires font baisser la moyenne d'âge. Don Camillo et Peppone, ils ont décliné ensemble. Autre époque!
@phile @jfreeman Bonjour tout le monde,
Pour en revenir au sujet, qui est quand même de tirer dans la rue sur des personnes... (nues ou pas !), je ne mêlerais pas Dieu ou la religion à cela, je ferais plutôt la distinction, si on parle de "folie", entre fous de la vie et fous de la mort. L'actualité est malheureusement remplie d'exemples (Lyhanna, la guerre en Ukraine, l'euthanasie (Hippocrate n'était pas, il me semble, un fou de Dieu), ...) qui n'ont rien à voir avec Dieu et la religion.
Salutations,
Jean-Michel
@f94
je ne mêlerais pas Dieu ou la religion à cela
oui mais il y a quelqu' un qui a des comptes à régler avec les religions et leur colle tout sur le dos, à chaque occasion.
Il ne faut pas considérer juste les catholiques français mais les croyants dans le monde entier toutes religions confondues.
Le nombre d'incroyants est très très faible.
Quant à la France si la génération d'après-guerre a constitué un fort réservoir d'incroyants du fait du matérialisme ces gens vont laisser la place à des jeunes générations qui veulent donner un sens à leur vie et remettront la pratique religieuse au centre de leurs préoccupations .
Le nombre d'incroyants est très très faible.
Ah oui ? Il ne suffit pas de l'affirmer, il faut le démontrer.
PhilE vient de nous dresser un panorama assez complet concernant le catholicisme en Europe. Ce serait bien que tu fasses de même pour l'islam, par exemple. Et ce serait bien aussi d'essayer de faire le lien entre le développement économique et celui des libertés individuelles et de la démocratie, d'une part, et l'engagement religieux, d'autre part. Et il faut tenir compte aussi de la vulgarisation des connaissances scientifiques (le big-bang, la structure de l'univers, l'apparition de la vie et l'évolution des espèces, bref tous ces trucs qui ne disent pas vraiment la même chose que les Livres Saints).
Par ailleurs, il faut faire la distinction, pour rester dans le catholicisme, entre le fait d'être présent, croyant ou pas, à une messe de mariage ou d'obsèques d'un proche et l'assistance épisodique ou régulière à la messe du dimanche. Je me suis marié à l'église, j'y ai enterré mes parents, il m'est même arrivé d'assister à la messe de minuit à une époque où j'étais seul le soir de Noël. Suis-je pour autant croyant ? Je ne vous le dirai pas, je montre plus facilement mon cul que mon âme.
@jean-mi77 Ils vont me compter comme chrétien, moi grand athée devant l'Eternel, parce que j'ai été baptisé.
Mais même pour les enterrements (les mariages, le dernier mariage catholique auquel j'aie assisté c'était il y a 25 ans), je préfère attendre les gens à la sortie plutôt que d'entrer dans l'église et faire semblant. Je suis quand-même allé à l'enterrement de mon père, mais c'était protestant (moins pire), et à celui de ma tante, la seule exception depuis une quinzaine d'années, j'attends les gens à la sortie de l'église ou au cimetière. Est-ce une qualité ou un défaut, vous en jugerez, mais je suis totalement incapable d'être hypocrite.
Sur le nombre de croyants dans le monde, évidemment l'Amérique du Sud ou le Congo, ce n'est pas l'Europe occidentale. Et si l'on parle de l'islam, il y a 25 pays où l'apostasie est passible de la peine de mort. Sauf en Iran ou Afghanistan, on n'exécute pas les gens, mais si vous êtes athée dans ces pays, vous n'allez pas le crier sur les toits.
Quant aux Etats-Unis, il y a 7 Etats qui ont une législation qui permet d'exclure les athées de certaines professions (magistrature par exemple). Alors là aussi, vous n'allez pas le crier à chaque passant.
En France en 2021 (et ça augmente chaque année), 55% des Français se déclaraient incroyants. C'est certes moins que l'Estonie ou la République Tchèque, mais c'est majoritaire.
Et si Zoubo veut parler à l'échelle du monde entier, il n'y a pas beaucoup de croyants en Chine, et en Chine, il y a du monde! Il n'y en a plus beaucoup non plus au Japon ou en Corée du sud. (La Corée du Nord a le culte de Kim Jong Eun obligatoire, donc je la mets à part).
Personnellement, je n'ai aucun compte à régler avec les religions, à mois elle ne m'ont rien fait. Mais à moi non plus Poutine ou Trump ne m'ont rien fait. Je considère les religions comme nuisibles à l'humanité, et chaque semaine elles nous en apportent la preuve. Je respecte en revanche les croyants (peu importe la croyance, je respecte aussi ceux qui croient à la numérologie, à l'astrologie, aux pattes de lapin et trèfles à 4 feuilles), et je respecte par dessus tout le droit de croire, à charge de revanche, c-a-d que les croyants doivent respecter le droit d'avoir d'autres croyances comme le droit de ne pas croire. Et là, la plupart ne l'ont fait que lorsqu'ils n'ont pas eu d'autre choix, quand ils n'ont plus pu imposer leurs diktats à la société. Jusqu'au milieu du 18ème siècle en France on a brûlé les incroyants et les homosexuels.