Je vois plutôt dans le texte de Franck95 la crainte d'être convoité par un autre homme. Qu'il se rassure, les gays savent vivre.
Je suppose que tu parles de celui de sebby.
Non, c'est Franck qui évoque les marmottes. Mais j'ai peut-être mal compris.
Par ailleurs, pour répondre à Philippe, il m'est arrivé, à moi aussi, malgré mon âge qui commence à compter, de remettre en place un emmerdeur qui insistait un peu trop. Je connais le sujet, et ne pense pas être naïf outre mesure.
Il ne faut avoir aucune complaisance envers ces gens-là, sinon, nous pouvons dire adieu à nos plages naturistes.
je te signale qu'à la prochaine AG de la FFN, ça sera en débat car des gens estiment que les naturistes (ou même les associations qui géraient uune plage) n'ont pas à se mêler de ça.
Si les naturistes ne se préoccupent pas de faire la chasse aux voyeurs, aux exhibitionnistes, aux partouzeurs, alors ils peuvent, à brève échéance, dire adieu aux plages naturistes.
Quand on regarde celles qui ont été fermées au naturisme, ça a toujours été à cause du comportement sexuel de certains.
Et la mauvaise image que peut avoir le naturisme auprès de certains, elle vient essentiellement de là.
Il y a péril en la demeure.
(Et ce n'est pas propre à la France: en Allemagne et en Suisse, c'est la même chose).
Je n'ai pas noté de marmottes dans la clairière réservée. Les marmottes, si marmottes il y a, seraient plutôt dans les sous-bois adjacents, mais personne n'est obligé d'y aller (sauf peut-être pour faire pipi).
Je vois plutôt dans le texte de Franck95 la crainte d'être convoité par un autre homme. Qu'il se rassure, les gays savent vivre.
Il faut considérer que les hommes et les femmes n'ont pas le même rapport à la nudité, c'est un fait dont il faut s'accomoder, même si nous sommes favorables à la mixité.
Je n'apprécie guère vos propos pour 2 raisons.
Vous faites automatiquement l'amalgame entre marmottes, pervers et homosexuel, ce qui est homophobe. Les personnes d'orientation homosexuelle apprécieront.
Ensuite vous me mettez dans le même panier que vous en insinuant que les marmottes me gênent par homophobie alors que je n'ai jamais rien présupposé sur l'orientation sexuelle des marmottes.
Merci d'assumer vos amalgames homophobes sans m'impliquer dedans.
Personnellement je m'enfous totalement quand je pratique le naturisme que mes voisins puissent être homosexuel. C'est un non événement pour moi. Relisez moi, ma question est pourquoi est ce si important pour vous que des femmes soient présentes pour vous quand vous pratiquez le naturisme ? Je me pose juste cette question car je n'en comprends pas l'importance pour vous ...
Je ne suis nullement gêné quand il n'y a que des hommes présents dans un lieu naturiste. D'où mon interrogation...
Seuls les voyeurs me gênent quel que soit leur orientation sexuelle dans un endroit mixte ou pas.
Je croyais que le naturisme était l'ouverture d'esprit mais ce n'est pas le cas apparemment.
Message édité par : franck95 / 16-07-2020 00:24
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
Et les mots pour le dire arrivent aisément."
Alors, question : que faut-il entendre par "marmottes".
Merci, et bonne journée.
je partage ausi, en ce qui concerne : cela me gene pas les homos.
Ce qui me gene c'est le comportement de certaines personnes a vincennes.
Si encore elles passaient et regardaient subtilement c'est humain meme si pas tres naturiste.
Moi je parle de mec nu ou habillé , je sais pas si c'est pour draguer je pense pas, qui s 'approche pour regarder fixement comme si nous on s'exhibait et on etait content.
Pas du tout, moi ce n'est pas ma conception du naturisme.
Les voyeurs font fuire les femmes je pense.
Les voyeurs homo me donnent pas envie de venir, si encore c'etait aussi mixte qu'en allemagne (avec des couples) je sentirai moins la gene, mais entouté d'hommes avec certains qui e deplacent volontaire pour juger notre sexe, non!
Et si j'etais entouré de femmes et qu'elles feraient pareil ca me generait aussi, c'est pas vraiment la notion d'orientation sexuelle qui me gene mais de comportement et si on est pas cntent y a personnes a qui en parler.
Quand y a des evenements organisés il y a un grand bonzé musclé (boss de l'apn je crois) on peut le voir pour denoncer surement, mais curieusement dans ces rares jours la je contate pas l'attitude que je comndamne.
je partage ausi, en ce qui concerne : cela me gene pas les homos.
Ce qui me gene c'est le comportement de certaines personnes a vincennes.
Si encore elles passaient et regardaient subtilement c'est humain meme si pas tres naturiste.Moi je parle de mec nu ou habillé , je sais pas si c'est pour draguer je pense pas, qui s 'approche pour regarder fixement comme si nous on s'exhibait et on etait content.
Tu décris cette scène comme si elle était courant, notamment te concernant: est-ce que ce n'était pas justement l'occasion de l'ouvrir, d'interpeller le mec à haute voix, du lui coller la honte devant tout le monde? Tu es trop timide pour t'exprimer autrement que derrière un clavier?
Si tu as lu avec attention le message de PhilE, c'est précisément ce qu'il dénonce: l'inaction ou la lâcheté de certains naturistes, alors qu'en étant en groupe on ne risque rien et on peut facilement chasser les intrus. Ne rien faire c'est d'une certaine manière les cautionner.
Pourquoi ils ne pétitionnent pas pour avoir le droit de faire l'amour sur les plages textiles?
https://www.petitionenligne.com/forum/82083
Tu décris cette scène comme si elle était courant, notamment te concernant: est-ce que ce n'était pas justement l'occasion de l'ouvrir, d'interpeller le mec à haute voix, du lui coller la honte devant tout le monde? Tu es trop timide pour t'exprimer autrement que derrière un clavier?
Si tu as lu avec attention le message de PhilE, c'est précisément ce qu'il dénonce: l'inaction ou la lâcheté de certains naturistes, alors qu'en étant en groupe on ne risque rien et on peut facilement chasser les intrus. Ne rien faire c'est d'une certaine manière les cautionner.
Quand je vais bronzer quelque part , j'ai envie de me détendre et pas de devoir faire la police et recadrer les voyeurs.
Et oui ce type de comportement est courant à l'espace de Vincennes.
Entre ceux qui passent et repassent (habillés ou non) , ceux qui fixent en se tripotant plus ou moins discrètement , ceux qui sont cachés dans les fourrés alentours , ça fait du boulot !
Même ceux qui se font recadrer par les moins timides (ou ceux qui ne cautionnent pas pour reprendre les termes employés) , soit refusent de partir , ou reviennent quelques minutes après.
Le fait de souvent ramener la dénonciation de ces comportements à l'homophobie , c'est un peu se cacher derrière son petit doigt. Comme indiqué plus haut , ces comportements sont le fait principalement d'hommes dont on se fiche de l'orientation sexuelle (réelle ou présumée) .
Tu décris cette scène comme si elle était courant, notamment te concernant: est-ce que ce n'était pas justement l'occasion de l'ouvrir, d'interpeller le mec à haute voix, du lui coller la honte devant tout le monde? Tu es trop timide pour t'exprimer autrement que derrière un clavier?
Si tu as lu avec attention le message de PhilE, c'est précisément ce qu'il dénonce: l'inaction ou la lâcheté de certains naturistes, alors qu'en étant en groupe on ne risque rien et on peut facilement chasser les intrus. Ne rien faire c'est d'une certaine manière les cautionner.
Quand je vais bronzer quelque part , j'ai envie de me détendre et pas de devoir faire la police et recadrer les voyeurs.
Et oui ce type de comportement est courant à l'espace de Vincennes.
Entre ceux qui passent et repassent (habillés ou non) , ceux qui fixent en se tripotant plus ou moins discrètement , ceux qui sont cachés dans les fourrés alentours , ça fait du boulot !
Même ceux qui se font recadrer par les moins timides (ou ceux qui ne cautionnent pas pour reprendre les termes employés) , soit refusent de partir , ou reviennent quelques minutes après.Le fait de souvent ramener la dénonciation de ces comportements à l'homophobie , c'est un peu se cacher derrière son petit doigt. Comme indiqué plus haut , ces comportements sont le fait principalement d'hommes dont on se fiche de l'orientation sexuelle (réelle ou présumée) .
Mais le fait qu'il y ait une très grande majorité d'hommes à Vincennes explique que ce soient principalement des hommes... 😉
Vincennes c'est particulier, la clairière est entourée de bois et de fourrés et ce n'est pas notre rôle d'y faire la police, mais on peut (et on doit) demander des comptes à ceux qui déambulent parmi les naturistes, ne serait-ce que pour leur demander s'ils cherchent quelqu'un ou quelque chose.
Sans même parler de la scène à laquelle je répondais et qui évoquait je cite "des hommes nus ou non venir regarder fixement mon entrejambe": clairement, pour supporter cela, il faut être particulièrement "conciliant"! :#
Même ceux qui se font recadrer par les moins timides (ou ceux qui ne cautionnent pas pour reprendre les termes employés) , soit refusent de partir , ou reviennent quelques minutes après.
J'avais manqué ce détail: non, devant quelqu'un qui s'obstine à ce point, on ne peut pas laisser passer cela. C'est pourtant simple: on le prend en photo et on lui indique calmement que lors du prochain passage de la police (qui passe régulièrement) la photo sera montrée, et même s'il est très peu probable que cela donne suite à une action judiciaire il est à peu près certain que cela fera son effet sur l'importun!
On ne peut pas se contenter de dire égoïstement "je bronze tranquille" et se ficher du reste car la zone de Vincennes est une sorte de vitrine où on est attendu au tournant et en cas de dérapage les autorités auront beau jeu de dire "vous voyez qu'on ne peut pas étendre cette expérience, les naturistes font n'importe quoi". Si on y va, c'est qu'on a un peu la fibre militante et on a une responsabilité vis à vis de la communauté.
Si on veut simplement bronzer, on reste chez soi et on ouvre la fenêtre ! (ce qui, soit-dit en passant, m'arrive au début du printemps pour préparer ma peau progressivement).
Message édité par : Denis / 16-07-2020 15:59
@Denis : Hélas n'ayant pas la fibre militante , je vais souvent bronzer égoïstement ailleurs , dans des lieux où la mixité est de mise et où il y peut être moins de naturistes militants , et je laisse ces derniers frayer avec les voyeurs et exhibitionnistes de tous poils.
Par ailleurs vu l'état de certains de ces indesirables , je me risquerais pas à les affronter ne serait ce que verbalement, et ce n'est pas par lâcheté ou autre timidité , juste un principe de précaution 😉 .
Je quitte le forum.
Quand je lis les derniers messages, nous sommes très loin de la philosophie du naturisme, entre :
Ceux se permettant des jugements de valeur parce que l'on ne se comporte pas comme eux.
Ceux se permettant d'insulter de lâche les naturistes qui ne veulent pas passer leur temps à jouer à la police, en allant jusqu'à suggérer qu'ils cautionnent les marmottes (bientôt on dira que les victimes de viol ont provoqué leur viol)
Ceux qui crient à l'homophobie.
Ceux qui font semblant de ne rien comprendre.
Ceux invitant les naturistes en désaccord avec eux de rester à la maison .
Etc.
Si le naturisme provoque autant de tensions et d'intolérance chez vous pourquoi vous le pratiquez ?
Bref en vous lisant plus personne ne voudra pratiquer du naturisme. C'est sûr.