Une question qui me semblait purement théorique, est devenue pratique il y a une heure.
Je viens de croiser une fille entièrement nue a Paris, près des Halles.
Après une période d'incrédulité, je l'ai rejointe avant de l'aborder pour échanger sur sa démarche. Les gens qu'on a croisés étaient assez surpris !
Globalement elle avait juste envie de se mettre nue et c'est tout. Pas de volonté artistique, ni de protestation.
C'était sa première fois nue, et elle n'est pas naturiste. Je lui ai dit qu'elle devrait essayer
On a a discuté quelques minutes, on est rentrés dans une station de métro avant qu'un pénible lui demande de manière insistante de se rhabiller.
Elle l'a fait puis est monté dans une rame de métro.
Fin de l'histoire.
Sans le pénible je pense que je me serai déshabillé aussi.
Si tu passes dans le coin, belle inconNUE, envoie moi un message je serais ravi de continuer la discussion
C'est assez étonnant à Paris en effet, si ça n'est pas qu'un fantasme et une histoire purement fictive.
Une femme nue, on va seulement lui demander de se rhabiller, un homme nu, on va l'arrêter.
il est des fois où les femmes sont mieux traitées que les hommes.
Hier, dans un RER bondé, c'était la fournaise, et une femme a dit "c'est le sauna ici". Alors j'ai répondu qu'au sauna, on est nu, et que ça serait en effet la tenue adaptée à cette chaleur. Et la jeune femme a répondu "ah, sûr, si je pouvais..."
@phile il y a des endroit plus adaptés que ce forum pour raconter des fantasmes. De plus je trouve la conclusion assez banale pour un fantasme.
J'avoue que j'ai du mal a croire à ma propre histoire. Les amis à qui je l'ai raconté aussi.
Étonnante expérience, et c'est une chance qu'elle soit arrivée à un naturiste car la conjonction des deux était statistiquement extrêmement faible!
J'ai répondu bien sûr "je discute avec elle", je n'ai pas coché "je la prends en photo" (pour ne pas apparaître comme un voyeur!) mais j'aurais proposé de la faire avec son propre téléphone afin de garder une trace de cet évènement, à charge pour elle d'en faire ce qu'elle veut (quitte à l'envoyer à vivrenu.com).
Expérience imaginaire, évidemment, car il aurait fallu avoir un échange suffisamment long pour que la confiance s'établisse et qu'elle soit sûre que je ne serais pas parti en courant avec son smartphone!
@denis Je n'ai pas coché "je la prends en photo" (pour ne pas apparaître comme un voyeur!) Depuis quand faire une photo, et notamment dans la rue, est il assimilable à être un voyeur ? Par qui ?
@laffarge Il s'agit de la réponse au sondage et je ne vois pas de raison de gonfler cette rubrique car je trouve assez désagréable cette manie de tout mitrailler en photos, mais j'ai par ailleurs indiqué dans mon message que j'aurais proposé de le faire mais en lui demandant la permission...
Qu'est-ce que tu veux, j'ai été éduqué comme ça, on ne se refait pas !
@denis il y a une différence entre faire une ou deux photos et "tout mitrailler". Des tas de grands photographes connus et célèbres ont produit de très belles photos en "mitraillant". Sans être des paparazzi. Du reste quelques uns ont déclaré : "Tout peut être photographié", ou encore "si ça existe ça peut être pris en photo". Le droit est une chose, l'éducation en est une autre.
Ne jamais oublier que si nous sommes informés par les médias, par la presse, et même si l'on résous des affaires judiciaires c'est parce que des photographes ou des vidéastes en ont capté des images à un moment donné.
Le dernier exemple en date étant Nahel c'est ado tué par le policier ou la vidéo montre réellement ce qui s'est passé et contredit les déclarations initiales de la Police. Que serait devenue cette affaire sans ce témoignage filmé ??
@laffarge L'expert en photo a encore frappé. Chers amis, n'agitez pas de chiffon rouge.
@jean-mi77 "n'agitez pas de chiffon rouge". D'autant qui a été démontré et prouvé que ce n'est pas la couleur rouge qui attire le taureau. Ensuite je ne suis pas expert en photographie, mais je connais bien, voir très bien le sujet, j'ai lu et pratiqué pas mal durant des années.
Pour les citations, je vous recommande un petit bouquin, pas cher du tout (moins de 10 €) : 1001 citations sur la photographie, par Didier Perrusset, aux éditions VICTORIA (site web du Studio B-612 à Laverune aussi) C'est instructif et enrichissant. Ce même DP ayant été interviewé par Nat Hebdo aussi pour info (je n'ai plus le numéro du magazine en tête).
@jean-mi77 A propos de chiffon rouge, je vous invite à visionner cette extraordinaire vidéo d'Ursula Martinez:
@phile Effectivement cette prestidigitatrice est tellement habile qu'elle a réussi a tout faire disparaitre ! J'adore son culot et son déhanché !
J'étais dans ce quartier hier....Ce n'est , hélas, pas tombé sur moi 🤔 mais j'aurais aimé avoir un dialogue puis peut-être prendre des photos vu que je vais me balader à Paris dans ce but ...
Ce n'est pas un "sondage", c'est une consultation, voire une enquête 😉 Un sondage répond à des critères précis.
@laffarge De l'art de couper les cheveux en quatre... Autre façon plus directe de formuler l'idée: casse-couilles!
@denis Non, la langue française est riche, les mots ont des sens des définitions, ce n'est pas pour rien ! Sondage vs consultation c'est comme naturisme vs nudisme. Ce qui est proposé ici n'est PAS un sondage. Appelons un chat un chat. Ca me fait toujours penser aux gens qui ne savent pas ce que "glauque" veut dire dans son sens 1er (Google ou Dictionnaire pour aller vérifier)
@laffarge à quoi ça sert d'épiler une chenille? (pour employer l'expression de Dominique de Villepin, plus châtiée que celle habituellement utilisée).
Oui, ce n'est pas un sondage. Alors, heureux?
@phile heureux ou pas n'est pas la question, la question est que si chacun emploie ou utilise des mots, des termes, à sa sauce, on peut vite tomber dans l'incompréhension et les difficultés de communication. Je reviens sur "nudisme" vs "naturisme" très très souvent confondus, quand ce n'est pas assimilé à "libertinage".
On a de nos jours le même problème, par exemple, avec ceux qui parlent de "Démocratie" alors qu'en fait leur propos concerne "l’État de droit" et non la démocratie, qui ne sont pas la même chose !
En filigrane c’est la baisse constante du niveau en français dans le pays qui est pointée du doigt.
Non, la langue française est riche, les mots ont des sens des définitions, ce n'est pas pour rien ! Sondage vs consultation c'est comme naturisme vs nudisme. Ce qui est proposé ici n'est PAS un sondage. Appelons un chat un chat. Ca me fait toujours penser aux gens qui ne savent pas ce que "glauque" veut dire dans son sens 1er (Google ou Dictionnaire pour aller vérifier)
Comme souvent , on part d'une question assez simple ....Et la suite complique !
J'ai répondu, je discute avec elle car il n'y avait pas de choix de réponses
qui me convenait.
Je ne sais pas si j'aurais pu l'aborder, mais avec un regard et un sourire,
j'aurais pu passer un message de bienveillance et d'accord dans le fait
qu'elle avait envie de se promener nue dans Paris.
Bon alors, vu que c'est une interrogation rapide de quelques personnes pour se faire une opinion générale, selon le Larousse c'est un sondage.
Je trouve la discussion sur la photo intéressante. On est dans le cadre réglementaire de la photo de rue, le fait que le sujet soit nu change t il la donne ?
@lepingouin , non , si la personne photographiée est visiblement libre de ses mouvements , dans une situation claire et sans ambiguïté , que l’on voit clairement que ça se passe sur un emplacement publique….mais bon , il est certain que dans ce cas il vaut mieux assurer le coup avec une autorisation écrite si tu veux la publier ou l’exposer
@charly78 En effet : D'après les ouvrages de droit l'autorisation de publication n'est nécessaire qu'en cas de publication de la photographie. L'IGPN, (la Police des Polices) confirme par écrit que même la Police ne peut interdire ou empêcher une personne de prendre des photos sur l'espace public, gens s'y trouvant y compris. La cour de cassation, chambre criminelle, a arrété en 2011 (a jugé) que prendre des gens en photo, même sans leur consentement, dans un lieu public n'est PAS un délit.
Ces dispositions sont diversement appréciées ici et là, entre autre et notamment pour des photos de mineurs dénudés, bien qu'on en trouve sur des sites web dédiés à la photographie.
Évidemment toute image à caractère pornographique ( captée, détenue, consultée ou publiée ) est prohibée, sévèrement réprimée pour les mineurs, à ceci près que personne, même le parlement européen, n'a réussi à définir précisément de manière claire et nette ce qu'est la "pornographie".
En fait, j'ai envie de dire que c'est au cas par cas selon de quelle nudité on parle, dans quels contextes, situations ou circonstances.
Ensuite pour PROUVER qu'une photo a été faite, sans accord, ce n'est pas simple au civil comme au pénal. Je passe ici toutes les arcanes et subtilités procédurales il faudrait des dizaines et dizaines de pages.
même le parlement européen, n'a réussi à définir précisément de manière claire et nette ce qu'est la "pornographie".
@timbuktu Merci. Cet article, apparemment outre atlantique et non d'un pays européen, va exactement dans le sens de ce que je dis, il n'existe pas de définiton légale claire nette et précise, qui s'impose à tous, de ce qu'est la pornographie.
Je parlais de surcroit du parlement européen, donc pour ce qui concerne les États membres de l'Europe. Sinon autant aller demander aux indiens d’Amérique du sud ou aux peuplades de centre Afrique ce qu'est la pornographie vs nos mentalités et notre culture.
Pour le dire autrement : on trouve des définitions ici et là, mais qui ne font ni consensus ni unanimité. Un article des Inrocks datant de quelques années (autour de 2008 ou 2009) de mémoire avait pointé du doigt cette absence de définition LÉGALE commune du reste.
Les divers dictionnaires ne sont pas exactement sur la même longueur d'ondes quant à la définition du terme.
Dans le Petit Robert (2006), on lit que la pornographie consiste dans la représentation (par écrit, dessins, photos, films) de choses obscènes destinées à être communiquées au public . L’obscène désignant (selon les renvois analogiques du Grand Robert) les formes grossières, choquantes, indécentes, dégoûtantes de la sexualité. Le ton est ici résolument normatif et semble convenir encore à la grande majorité des lecteurs.
Tel n’est pas le cas pour R. Ogien (2003), auteur d’un ouvrage qui se veut philosophique et critique. Pour « penser la pornographie », il faut suspendre toute appréciation morale préalable sans verser pour autant dans un relativisme anodin. Il n’est pas nécessaire de parvenir à une définition canonique pour être en mesure de discuter les questions normatives.
CQFD
Un sondage est un outil de mesure quantitatif qui va donner une image d’une opinion ou d’un phénomène social à un instant T. Très utilisés en sciences sociales, les sondages d’opinion peuvent prendre la forme d’un sondage politique pour jauger les intentions de vote ou permettre d’appréhender l'opinion de la population sur des sujets de sociétés, comme la religion. Ce sont en général les instituts de sondage comme Kantar ou l’IFOP qui sondent la population.
Concrètement, le sondage repose sur un « échantillon », c’est-à-dire un pourcentage représentatif de la population. Puis on pose une ou plusieurs questions à ce panel de personnes. Pour que le sondage soit valable, l’échantillon doit être large et comprendre une part représentative de la société (âge, sexe, encore catégories socioprofessionnelles).
J'ai répondu je l'ignore, car je ne vois pas pourquoi j'irai la déranger dans sa déambulation.
Personnellement j'ignorerais la personne nue, en considérant que la nudité reste une chose naturelle et que cette situation n'est pas un motif pour aller la déranger surtout dans le cas d'une absence totale de signes latents permettant une communication avec la personne.
Une situation qui me paraît totalement improbable et qui provoquerait assez rapidement une intervention de la police, la nudité en public n'étant pas une situation autorisée par la loi, si elle n'est pas pratiquée dans un lieu dédié à cet usage.
Est-ce que "je l'ignore" veut dire "je ne sais pas" ou bien "je vaque à mes occupations en l'ignorant".
