Il faut qu'elles mentionnent ce que vient d'écrire la rapporteuse du projet de loi anticasseurs (donc quelqu'un que certains taxeront de liberticide):
Je renvoie à l'autre message pour avoir les propos de cette députée, "se déshabiller parfois".
:# Une femme procureure qui juge la poitrine féminine comme n'étant qu'un "organe sexuel secondaire" comme "c'est socialement admis"
Ce serait plutôt un "organe génital secondaire"; mais, comme le signale Mme Schiappa, si les seins ne sont pas un organe sexuel, les toucher ne peut pas être une agression sexuelle (plus que toucher un genou ou une épaule...).
Si la revendication est de ne pas considérer la simple "visibilité" d'un organe sexuel comme de l'exhibition sexuelle, alors peu importe ce qui en définitive est ou non un organe sexuel.
:# Une femme procureure qui juge la poitrine féminine comme n'étant qu'un "organe sexuel secondaire" comme "c'est socialement admis"
Ce serait plutôt un "organe génital secondaire"; mais, comme le signale Mme Schiappa, si les seins ne sont pas un organe sexuel, les toucher ne peut pas être une agression sexuelle (plus que toucher un genou ou une épaule...).
Si la revendication est de ne pas considérer la simple "visibilité" d'un organe sexuel comme de l'exhibition sexuelle, alors peu importe ce qui en définitive est ou non un organe sexuel.
La poitrine féminine n'est ni un "organe sexuel secondaire" ni un "organe génital secondaire", mais un caractère sexuel secondaire puisque seules les femmes ont des seins développés. De même, la barbe est un caractère sexuel secondaire puisque seuls les hommes peuvent en porter. On distingue ainsi la voix, la pilosité, l'allure générale du corps, certaines caractéristiques psychiques, etc. Ces caractères sont dits sexuels car ils s'appliquent exclusivement à l'un ou l'autre sexe. Ils sont acquis par l'action de l'hormone sexuelle propre à chaque sexe : la testostérone chez l'homme, les oestrogènes chez la femme.
D'ailleurs, petite digression : la transition d'un sexe à l'autre consiste à faire acquérir à une personne d'un sexe donné les caractères sexuels de l'autre sexe, notamment par l'administration de l'hormone sexuelle de l'autre sexe.
C'est bien gentil ces discussions, mais les juges ne s'embarrassent pas de toutes considérations.
Certains diront "les seins, seules les femmes en ont, donc c'est sexuel, et si on les voit c'est de l'exhibition sexuel", et d'autres diront "ce n'est pas un organe génital, donc ce n'est pas de l'exhibition sexuelle", ou encore "ce n'est pas de l'exhibition sexuelle car il n'y a pas d'acte sexuel et le but est politique ou revendicatif".
Quand on veut condamner, on trouvera tous les arguments pour ça, quand on veut relaxer, on trouvera aussi tous les arguments.
Tenez, prenez Deborah de Robertis au Louvre, nue, jambes écartées, relaxée: le sexe n'était pas visible, à cause de son imposante pilosité.
Ou encore ces manifestants canadiens (là, une loi interdisait la nudité), relaxés parce qu'ils portaient des chaussures ou des sandales, donc ils n'étaient pas nus.
Le "socialement admis" permet aussi tout et son contraire.
L'homosexualité est-elle socialement admise? Visiblement, pas chez tout le monde! le burkini est-il socialement admis? Sans doute pas, mais c'est légal. On pourrait multiplier les exemples.
Alors, le prochain qui me dit que le droit est une science, qu'il y a des lois et qu'on n'a pas à les interpréter à sa sauce personnelle, je le traite de charlatan complet!
Ou encore ces manifestants canadiens (là, une loi interdisait la nudité), relaxés parce qu'ils portaient des chaussures ou des sandales, donc ils n'étaient pas nus.
Dommage que l'ont ne soit pas au Canada, en randonnue avec des chaussures au pied on n'est pas nu. 😀
Ce vendredi 1er octobre 2021 à 22:40 sur Teva : canal 53 sur freebox (abonnement "canal panorama")
- Femen, les seins de la révolte. (durée 1h10)
"Les Femen, militantes aux seins nus et poings brandis, ont été de toutes les actualités.
Elles ont déringardisé le féminisme et seraient aussi populaires que le pape ou une star du foot.
Pendant un an et demi, ces femmes ont partagé le quotidien de leur organisation gérée avec une grande rigueur, ainsi que leurs ambitions, leurs espoirs et leurs colères."
Le plus souvent les Femen se contentent d'être torse nu (comme ici avant-hier à Paris:
) , mais là, c'est de la nudité complète, et elles sont très nombreuses:
https://www.youtube.com/shorts/phlKD3ItzPc
PS: mais est-ce bien une manifestation des Femen? Elles n'ont pas de slogan peint, et elles courent.
Et où et quand? Je n'ai pas réussi à sourcer. Et ça peut fort bien être une performance de Spencer Tunick. Le bâtiment a l'air d'ailleurs d'être plus espagnol qu'ukrainien.
@phile C'est un détournement d'images. Ça n'a rien à voir avec les Femen, ni avec la guerre en Ukraine. Il s'agit de femmes qui partent d'un shooting photo de Spencer Tunick. Je vais tâcher d'en trouver davantage, mais il me semblait que c'était en Espagne.
Edit : C'était à Valence en 2019
@cweole C'est bien ce qu'il me semblait, mais j'avais déjà rédigé le titre.
Les Femen sont parfois totalement nues, mais elles ne sont que 5 ou 10 ou 20, et ne marchent pas, et ont des slogans peints et qu'elles crient. Comme à Paris, au Champs de Mars (qui pour le coup porte bien son nom) dimanche.
Ce sont bien les Femen, et ça s'est déroulé à Paris, sur le Champ-de-Mars, côté Ecole militaire. Le "bâtiment" dont parle Philippe est un bâtiment provisoire édifié pour héberger les manifestations prévues au Grand Palais, actuellement fermé pour cause de travaux. Derrière ce "bâtiment" se trouve bien l'Ecole militaire. Ce n'est nullement un "détournement d'images".
Si vous en doutez (mais, après tout, la Terre est-elle bien ronde ?), vous avez un contact au début de la vidéo : contact@clementlanot.fr
@jean-mi77 Jean-Michel, je parlais non de la première vidéo du message, où l'on reconnait bien le Champs de Mars et la Tour Eiffel, et où les Femen portent un pantalon, mais de la seconde, où les femmes sont nues, totalement, mais ce n'est pas une manifestation des Femen, c'est une performance de Spencer Tunick à Valence (Espagne).
@phile Ah bon !... Faut décrypter. La deuxième vidéo (ne pas se tromper, en dessous c'est un chat) a été postée sur vivrenu il y a déjà longtemps.
@jean-mi77 Oui.
Mais venait d'être publié sur Youtube la même vidéo, mais titrée "des femmes manifestent nues contre la guerre en Ukraine", titre fallacieux car la vidéo citée n'a rien à voir avec la guerre russe.
@jean-mi77 euh... tu as sincèrement pensé que je parlais de Valence au sujet de la vidéo où on voit les Femen avec la Tour Eiffel en arrière-plan ? 
...mais oui, les Femen sont parties chez elles, pour manifester pour la défense de leur nation !
Ah évidemment c'est plus difficile que ce qu'elles font en France, pour le fun!
@vivaldi33 Les femen sont un mouvement d'origine ukrainienne, mais en France ce mouvement est animé par des militantes françaises.
@jean-mi77 Irina Chevtchenko, la fondatrice du mouvement, est résidente française. Elle avait obtenu le statut de réfugiée politique. Si elle s'était mise un peu en retrait, la crise russe en Ukraine* lui a fait reprendre du service.
(* car mon analyse personnelle est que c'est une crise russe, dont l'Ukraine est le terrain d'expression, et non une crise ukrainienne. Je fais un parallèle avec la guerre de 1870, "rien de tel qu'une guerre victorieuse pour résoudre les tensions intérieures", pensait Napoléon III, et ce qui gêne le plus Poutine, c'est d'avoir à ses frontières un pays démocratique, d'où sa rhétorique sur l'Ukraine gouvernée par des nazis, et tant pis si Zelensky est juif et si l'extrême-droite en Ukraine était au-dessous de 2% aux dernières élections).
c'est une crise russe.....et non une crise ukrainienne.
Non le problème c'est l'Ukraine.
Jack F. Matlock Jr., ambassadeur des États-Unis en Union soviétique de 1987 à 1991, déclare en 1997 que l’expansion de l’OTAN est « une profonde bévue stratégique, encourageant une chaîne d’événements qui pourrait produire la menace la plus grave pour la sécurité depuis l’effondrement de l’Union soviétique ».- George Kennan, célèbre stratège de la Guerre froide, déclare en 1998 que l’expansion de l’OTAN est une « erreur tragique » qui provoquera une « mauvaise réaction de la Russie ».
- Bill Burns, ex-directeur de la CIA, déclare en 2008 que « l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN est la plus brillante de toutes les lignes rouges » et qu’il n’a encore « trouvé personne qui considère l’Ukraine dans l’OTAN comme autre chose qu’un défi direct pour les intérêts russes ».
- Henry Kissinger, ex-secrétaire d’État de Richard Nixon, déclare en 2014 que « l’Ukraine ne devrait pas rejoindre l’OTAN ».
- Stephen Cohen, chercheur américain en études russes, déclare en 2014 que « si nous déplaçons les forces de l’OTAN vers les frontières de la Russie, cela va évidemment militariser la situation [et] la Russie ne reculera pas, car c’est existentiel ».
- Malcolm Fraser, ex-Premier ministre australien, déclare en 2014 que « le mouvement de l’OTAN vers l’est est provocateur, imprudent et envoie un signal très clair à la Russie ».
- John Mearsheimer, universitaire de renom, écrit en 2015 que « l’Occident mène l’Ukraine sur la voie de la guerre et le résultat final est que l’Ukraine va faire naufrage. Ce que nous faisons, c’est en fait encourager ce résultat ».
- Robert Gates, ex-secrétaire américain à la Défense, écrit dans ses Mémoires en 2015 qu’« agir si vite pour étendre l’OTAN est une erreur. Essayer d’amener la Géorgie et l’Ukraine dans l’OTAN est vraiment exagéré et constitue une provocation particulièrement monumentale ».
- William Perry, secrétaire à la Défense de Bill Clinton, explique dans ses Mémoires que l’élargissement de l’OTAN est la cause de « la rupture des relations avec la Russie » et qu’en 1996, il s’y opposait tellement que sous la force de sa conviction, il a « envisagé de démissionner ».
- Noam Chomsky, professeur américain, déclare en 2015 que « l’idée que l’Ukraine puisse rejoindre une alliance militaire occidentale serait tout à fait inacceptable pour tout dirigeant russe » et que le désir de l’Ukraine d’adhérer à l’OTAN « ne protègerait pas l’Ukraine, mais menacerait l’Ukraine d’une guerre majeure ».
- Vladimir Pozner, journaliste russo-américain, déclare en 2018 que l’expansion de l’OTAN en Ukraine est inacceptable pour les Russes, et qu’il doit y avoir un compromis où « l’Ukraine, ne deviendrait pas membre de l’OTAN ».
- Jeffrey Sachs, économiste libéral, écrit en 2022 dans le Financial Times que « l’élargissement de l’OTAN est complètement malavisé et risqué. Les vrais amis de l’Ukraine et de la paix mondiale devraient appeler à un compromis entre les États-Unis, l’OTAN et la Russie ».
- Sir Roderic Lyne, ex-ambassadeur britannique en Russie, déclare en 2021 que « pousser l’Ukraine dans l’OTAN est stupide à tous les niveaux ». Il ajoute : « Si vous voulez déclencher une guerre avec la Russie, c’est la meilleure façon de le faire ».
c'est vrai que l'Ukraine est en train d'envahir la Russie????????
Hors sujet par rapport aux FEMEN (désolé)
@loutre_27 Oui. D'ailleurs, les chars ukrainiens sont dans les faubourgs de Moscou.
@jean-mi77 ça fait un siècle que l'Ukraine dirige la Russie!
Trotski était originaire d'Ukraine (et Juif!)
Khrouchtchev était ukrainien.
Brejnev était ukrainien. Et même Golda Meir, qui dirigea Israël, était née en Ukraine! Et de quoi ils se plaignent, les Ukrainiens? puisque le masochisme est né en Ukraine (du mois, c'est Leopold von Sacher-Masoch qui est né à Lviv).
En fait, Poutine a libéré la Russie du joug ukrainien.
@timbuktu Ce sont des opinions qui peuvent se défendre, des éléments à prendre en compte dans des négociations. Je suis d'ailleurs prêt à parier que Macron a proposé ce genre de deal à Poutine: retirer ses troupes en échange d'un accord signé de ne jamais intégrer l'Ukraine dans le dispositif OTAN. Mais Poutine veut beaucoup plus, il est totalement fermé à tout dialogue et son objectif va bien au delà de la question de l'OTAN qui n'est qu'un prétexte.
Avoir un docteur Folamour à la tête d'un pays aussi militarisé est en soi un vrai problème, pour l'instant on ne voit pas d'autre alternative que de continuer à mettre la pression sur l’économie russe, en serrant les dents parce qu'on se fait mal aussi au plan économique (mais moins mal qu'une guerre), pour que ça s'enlise, en se disant que Poutine n'est pas éternel, il finira bien par passer. Et l'histoire le jugera très sévèrement, à n'en pas douter.
Et la bonne nouvelle est que l'activité économique mondiale va forcément marquer une pause, cela fera du bien à la terre tout comme le Covid a eu un effet bénéfique sur l'environnement.
Sauf s'il appuie sur le mauvais bouton.
L'Ukraine (et l'OTAN)) était prête à des concessions avant l'attaque. Après tout, la Finlande et l'Autriche sont membres de l'UE et neutres sur le plan militaire suite à la seconde guerre mondiale. (Suède et Suisse étaient déjà neutres avant ce conflit).
Par contre, il avait été question que la Russie soit membre de l'OTAN!
Poutine a clairement parlé de la perte du statut d'état par l'Ukraine. Il rêve d'un retour à la grande Russie.
Les négociations étaient en cours, il fallait les continuer sans recourir à la force. Malheureusement, l'armée russe est entrée en Ukraine et les civils trinquent. Avec les armes actuelles, pour prendre une grande ville qui résiste, la solution est de la raser.
Désolé pour le hors sujet. 
@denis Ce n'est pas une opinion, c'est de la désinformation. Timbuktu nous avait déjà fait la même méthode pour le covid.
@timbuktu Eh bien, toute cette flopée de citation ne provient pas des recherches de Timbuktu ni de sa culture historique personnelle, mais de ses sites favoris de désinformation. Vaccins, covid, Poutine, on a là la filière de A à Z (surtout Z).
Mais un bon agent infiltré (s'infiltrer sur Vivrenu, pourquoi pas? ) devrait être bien plus sournois. Là, tous ses propos sont cousus de fil blanc, et en plus, à chaque fois la supercherie est démontrée.
On nous montre des images de la guerre en Ukraine à la télévision avec tout ce que ça peut apporter d'angoissant, mais la vidéo d'une manif de Femens aux seins nus contre la guerre est soumise à une limite d'age
@mauro_land C'est pourtant facile à comprendre: des immeubles qui explosent, des corps dans la rue, des enfants qui voient leurs parents se faire tuer ou le contraire, rien de cela n'empêchera les enfants (ni les adultes) de dormir du sommeil du juste et de faire de doux rêves.
En revanche, s'ils voyaient des seins, ils en seraient trau ma ti sés! ils en feraient des cauchemars jusqu'à leur dernier jour.
Eh oui, pour voir la video des Femens, il faut envoyer les coordonnées de ta carte de crédit ou une copie de ta carte d'identité à youtube. La majorité des gens ont confiance! C'est comme la majorité des jeunes qui s'empressent d'envoyer leurs photos sur tic toc, qui je le rappel est une application chinoise controlée par le gouvernement chinois, spécialisé dans la reconnaissance faciale. Tout cela est comique ou triste?
Enfin, il faut s'identifier. Ce qui n'est pas très grave à part de devoir rentrer un mot de passe que j'ai oublié!
OK, à partir de maintenant nous allons nous modérer et ne plus évoquer cette "opération spéciale" en Ukraine sur ce fil, je masquerai les messages HS.
