On peut entendre en effet l'argument que la nudité choque plus ou moins selon les pays.
Alors, O.K. pour les Pays-Bas ou le Danemark, mais cette WNBR se déroule aussi dans des pays qu'on pourrait penser plus pudibonds que la France: Mexique, Etats-Unis etc.
Et, deuxième point, celui qu'on nous oppose le plus souvent, "des enfants pourraient voir".
ça nous est énoncé comme une évidence, ne devant même pas donner lieu à discussion, un enfant qui voit des gens nus est choqué.
Questions:
- les enfants des autres pays sont-ils (génétique? éducation) si différents que ça des petits Français?
- et à supposer que ces enfants dans les autres pays soient choqués (faisons-nous l'avocat du diable, adoptons cette hypothèse), les autorités des autres pays sont-ils totalement inconscients d'autoriser de telles manifestations.
Désaccord quand même avec Denis: "mais dans le cadre d'une manifestation la nudité était admise jusqu'à présent sans que l'on ait à redouter des poursuites judiciaires."
Non, ce n'était pas admis, il n'y en a eu qu'une, en 2007, et la police n'est pas intervenue parce qu'elle n'avait pas les moyens de le faire, elle a été débordée.
En revanche, c'est vrai, il y a déjà eu des manifestations nues en France, par exemple les intermittents du spectacle face à Aurélie Filipetti.
Nous avons des cartes en main, mais dur dur d'aller contre le courant dominant selon lequel toute nudité relève de l'exhibition sexuelle et selon lequel des enfants seraient nécessairement choqués.
(Mais des enfants qui "intrigués, fixaient la scène avec intensité", non, ça n'en est pas :paf . Laissez donc vos enfants avec un tel grand-père, parce que sinon, ils pourraient voir des gens nus au bord de la rivière!!!!)
J'ai la chance d'avoir une épouse qui a passé une douzaine d'années en pays germanophones, il ne s'agit pas de morale mais bien de culture différente, on ne s'y fait pas la bise comme en France mais une paire de fesses ne choque personne :).
J-MMessage édité par : f94 / 04-07-2020 14:26
La paire de fesses qui ne choque personne, ce n'est pas si évident.
Si un groupe de cyclistes nus a pu faire une balade sans problème (
http://www.nacktiv.de/news/Nacktradeltour%20Ostsee%20Bericht%20Horst.pdf), d'autres évoquent un jet de bouteille de bière ( https://www.saechsische.de/plus/nacktradeln-ist-fuer-mich-freiheit-3944187.html (A)), d'autres ont des discussions avec la police ( https://natury.de/index.php/de/nackt-radeln-radfahren (B), https://www.haz.de/Nachrichten/Panorama/Uebersicht/Polizisten-stoppen-splitternackte-Radfahrer (C)) voire se font arrêter ( https://www.nordbayern.de/region/erlangen/80-jahriger-nackt-und-ganz-in-gold-mit-dem-rad-unterwegs-1.10154602 (D)).
La police a été prévenue par des appels ((A),(B),(C),(D)), il y a donc bien des gens qui sont choqués par des paires de fesses. On note quand même une certaine bienveillance de la police : dans les cas (A) et (B) les cyclistes sont repartis nus, avec la demande d'être prévenue lors des prochaines sorties pour le (B). Dans le cas (C), les cyclistes ont pu repartir sans contraintes après s'être rhabillés.
Evidemment, ils n'avaient pas commis d'infraction comme celui ci (47 km/h en zone 30) https://www.haz.de/Nachrichten/Panorama/Uebersicht/Zu-schnell-und-nackt-Fahrradfahrer-geblitzt 😉
Article intéressant. Est-ce à dire que la Préfecture n'a plus son mot ?
https://m.huffingtonpost.fr/entry/manifestations-le-conseil-detat-suspend-lobligation-dobtenir-une-autorisation_fr_5f02efcec5b6acab2852f726
Message édité par : gilles / 06-07-2020 14:24
Article intéressant. Est-ce à dire que la Préfecture n'a plus son mot ?
https://m.huffingtonpost.fr/entry/manifestations-le-conseil-detat-suspend-lobligation-dobtenir-une-autorisation_fr_5f02efcec5b6acab2852f726Message édité par : gilles / 06-07-2020 14:24
Attention ! Il s'agit là des mesures édictées par le gouvernement dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire. Le Conseil d'Etat a jugé que l'obligation d'obtenir une autorisation pour organiser un rassemblement est excessive, et attentatoire aux droits de l'homme.
Cela ne met pas hors jeu les préfets. En temps normal, aucune manif n'a besoin d'une autorisation, mais elle peut être interdite si le préfet l'estime nécessaire.
c'est vrai.
Mais, extrait d'article France Info :
"En outre, le décret ne prévoit pas de délai pour que le préfet rende une décision, ce qui peut empêcher les organisateurs de saisir le juge en temps utile", souligne-t-il [Le Conseil d'Etat).
Cet argument est valable hors crise sanitaire également. Quand la PP interdit la cyclonue le matin même...
La paire de fesses qui ne choque personne, ce n'est pas si évident...
Si un groupe de cyclistes nus a pu faire une balade sans problème, d'autres ont des discussions avec la police.
:# Merci Benoît pour ces informations atypiques
qui apportent des arguments essentiels pour mieux
harmoniser "l'Europe jurinudique" de demain.
J'ai la chance d'avoir une épouse qui a passé une douzaine d'années en pays germanophones, il ne s'agit pas de morale mais bien de culture différente, on ne s'y fait pas la bise comme en France mais une paire de fesses ne choque personne :).
J-MMessage édité par : f94 / 04-07-2020 14:26
La paire de fesses qui ne choque personne, ce n'est pas si évident.
Bonjour tout le monde,
En effet, j'ai fait un raccourci, ce que je voulais dire c'est qu'il serait malvenu et presque grotesque pour un allemand d'appeler la police et d'évoquer une exhibition sexuelle lorsqu'il voit une personne nue alors qu'à la piscine municipale ils prennent leurs douches nus (obligatoire).
Salutations,
J-M
Message édité par : f94 / 06-07-2020 19:42
En effet, j'ai fait un raccourci, ce que je voulais dire c'est qu'il serait malvenu et presque grotesque pour un allemand d'appeler la police et d'évoquer une exhibition sexuelle lorsqu'il voit une personne nue alors qu'à la piscine municipale ils prennent leurs douches nus (obligatoire).
Salutations,
J-M
Message édité par : f94 / 06-07-2020 19:42
Et pourtant, les différents cyclistes nus ont bien été signalés à la police allemande...
Le droit allemand n'interdit pas la nudité simple, mais on peut être poursuivi pour "Erregung öffentlichen Ärgernisses" ou "Belästigung der Allgemeinheits". J'atteins mes limites en traduction, mais pour fixer les idées il s'agit de "création de colère publique" ou "trouble à l'ordre public". Il est intéressant de noter que les autorités n'ont pas à intervenir s'il n'y a pas de signalement.
En effet, j'ai fait un raccourci, ce que je voulais dire c'est qu'il serait malvenu et presque grotesque pour un allemand d'appeler la police et d'évoquer une exhibition sexuelle lorsqu'il voit une personne nue alors qu'à la piscine municipale ils prennent leurs douches nus (obligatoire).
Salutations,
J-M
Message édité par : f94 / 06-07-2020 19:42
Et pourtant, les différents cyclistes nus ont bien été signalés à la police allemande...
Le droit allemand n'interdit pas la nudité simple, mais on peut être poursuivi pour "Erregung öffentlichen Ärgernisses" ou "Belästigung der Allgemeinheits". J'atteins mes limites en traduction, mais pour fixer les idées il s'agit de "création de colère publique" ou "trouble à l'ordre public". Il est intéressant de noter que les autorités n'ont pas à intervenir s'il n'y a pas de signalement.
C'est aussi le problème, c'est que l'on dépend qu'une personne signale ou non.
En pratique, c'est la même chose en France: si vous êtes nus, la police n'interviendra que si on l'appelle, et vous ne serez poursuivis que s'il y a plainte.
Cela ne vaut d'ailleurs pas que pour la nudité, mais pour la plupart des délits.
Pour les contraventions (ça ne vise pas que la voiture), la police intervient souvent toute seule, et pour un homicide, il y a toujours une information judiciaire (on ne demande pas au mort de porter plainte!)
Je ne connais pas le suédois, mais j'ai lu que pour la nudité, il est précisé que pour qu'elle soit réprimée il faut qu'il y ait une volonté manifeste de déranger.
En clair, si vous allez vous mettre nu au milieu du monde alors que vous pourriez aller ailleurs et que vous refusez vous-même d'aller ailleurs. En revanche, vous êtes dans un coin tranquille dans un parc ou au bord d'un lac ou mer, et quelqu'un arrive mais peut aller s'installer ailleurs ou regarder ailleurs, vous êtes dans votre droit.
Dans le temps il y avait U qui intervenait sur vivrenu et qui vivait en Suède. Il pourra préciser mon propos.
Le jugement a donc été rendu... en notre défaveur et vous pourrez le retrouver ici : https://ffn-naturisme.com/wp-content/uploads/2020/07/Notification-de-jugement-tribunal-adm-de-Paris.pdf
L'apnel et la FFN ont donc non seulement décidé de poursuivre l'action judiciaire en faisant appel de cette décision, mais nos deux associations appellent à amplifier la mobilisation :
1°) en participant nombreux et nombreuses aux prochaines WNBR à Paris, Rennes et Lyon, le même jour et à la même heure : RDV 14h le dimanche 13 septembre 2020.
2°) en faisant signer la pétition "La nudité c'est la Liberté !"
- Sur AVAAZ (actuellement 1098 signatures...) : -
http://shorturl.at/bozEQ
- Sur CHANGE (actuellement 648 signatures) : http://shorturl.at/cIW24
3°) En relançant la collecte pour financer les actions en justice (appel WNBR, Appel Peter, première instance pour Jean) : actuellement 4 566 euros : http://shorturl.at/depU0
Le communiqué de presse est ci-dessous.
Message édité par : gilles / 10-07-2020 19:49
J'ai donc lu le jugement et avec un magistrat peu ouvert au naturisme, le résultat n'est pas étonnant 🙁 . On y parle trop de "naturisme" et de "communautarisme" et pas assez de simple nudité qui touche toute la population : une population textile qui peut bêtement se retrouver en infraction pour être sortie nue de sa douche sans avoir fait le moindre mal. Ce sont des situations dans lesquels un magistrat peut se retrouver et son jugement en sera de toute façon modifié. :#
"Comment ce groupuscule composé de trois clampins naturistes, ces doux dingues s'imaginent pouvoir faire changer une loi à leur avantage, mais pour qui ils se prennent, allez hop à la poubelle". C'est de l'ironie bien sur mais c'est comme ça qu'il pense.
Je le pense vraiment : pour la suite oubliez le naturisme et pensez "population". C'est peut-être pas ce qui vous fera gagner mais c'est un plus. 🙂
Message édité par : Oulstol / 11-07-2020 08:54
J'ai donc lu le jugement et avec un magistrat peu ouvert au naturisme, le résultat n'est pas étonnant 🙁 . On y parle trop de "naturisme" et de "communautarisme" et pas assez de simple nudité qui touche toute la population : une population textile qui peut bêtement se retrouver en infraction pour être sortie nue de sa douche sans avoir fait le moindre mal. Ce sont des situations dans lesquels un magistrat peut se retrouver et son jugement en sera de toute façon modifié. :#
"Comment ce groupuscule composé de trois clampins naturistes, ces doux dingues s'imaginent pouvoir faire changer une loi à leur avantage, mais pour qui ils se prennent, allez hop à la poubelle". C'est de l'ironie bien sur mais c'est comme ça qu'il pense.
Je le pense vraiment : pour la suite oubliez le naturisme et pensez "population". C'est peut-être pas ce qui vous fera gagner mais c'est un plus.
Message édité par : Oulstol / 11-07-2020 08:54
Oui, sauf que celui pris nu à la douche de la piscine (alors que dans certains pays, on n'a pas le droit de s'y doucher en maillot de bain), il se retrouvera poursuivi, on dira qu'il a voulu s'exhiber, ou alors qu'il y a eu un défaut de précaution, comme celui qui est nu dans son appartement mais est visible de la rue.
Tant que pour eux nudité = exhibition sexuelle, et que le critère est la nudité et non le comportement (puisque des actes sexuels non nus vous valent la relaxe), on risquera la condamnation.
D'où mon espoir qu'un jour quelqu'un de célèbre soit poursuivi alors qu'il s'agit d'une nudité simple (pas forcément du naturisme)), qu'il y ait classement sans suite ou relaxe, et que cela soit médiatisé.
Ou qu'une affaire (Peter du Gard, sauf s'il obtient gain de cause en appel) remonte jusqu'à la Cour Européenne des Droits de l'Homme qui nous donne gain de cause.
Ouvert ou naturisme ou non, il faut un jugement qui fasse jurisprudence, et qui affirme noir sur blanc quelque chose comme "en l'absence de gestes ou attitudes sexuels, la nudité simple ne peut être considérée comme de l'exhibition sexuelle".
Pour qu'un tel jugement fasse jurisprudence, il faut que ça soit une grande Cour d'Appel (Paris, Versailles, Aix-en-Provence...), et encore mieux si le Parquet a fait appel, éventuellement cassation, mais a été débouté et que la relaxe est confirmée au plus haut niveau.
ça serait "l'as de pique", alors que des jugements comme celui de Périgueux ou du ramasseur d'huitres normand, ce ne sont qu'un valet de trèfle tout au plus.