Je crois que c'est cela que j'exprimais ! le libertinage est, en quelque sorte, une manière de penser et de vivre. Un mode de vie voire une philosophie. Ensuite, il y a ce qui en découle, à savoir l'échangisme et autres qui sont des pratiques sexuelles. L'hétérosexualité et l'homosexualité sont des orientations sexuelles. Cela ne peut être limité à une pratique car cela concerne aussi l'identité sexuelle profonde de l'individu.
Est ce que ce n'est pas un jugement moral ? Est-ce que,justement, puisque les "libertins"/"échangistes" adoptent ce style de vie parce qu'ils ne trouveraient pas leur épanoussement dans la vie traditionnelle, on ne peut pas admettre qu'ils puissent l'avoir trouvé, cet épanouissement, dans un autre mode de vie ?
Ou je ne comprend pas...
L'OMS (Organisation Mondial de la Santé) n'a rien à voir avec le Vatican, elle n'émet pas de jugements moraux, c'est une institution scientifique très sérieuse 😉
Un libertin ne peut pas être échangiste et un échangiste ne peut pas être libertin.... Ça n'a rien à voir, ce sont deux choses différentes, même opposées, tel était mon propos s'il n'a pas été clair.
Si l'on observe la nature dans sa globalité, le "libertinage" (dans sa sémantique) existe chez de nombreuses espèces et est plutôt "naturel", contrairement à l'échangisme....
Cela ne peut être limité à une pratique car cela concerne aussi l'identité sexuelle profonde de l'individu.
Je suis bien d'accord... et surtout tu ne sembles pas être fâché avec la psychologie puisque l'identité sexuelle est bien une considération psychologique. 😉
Est ce que ce n'est pas un jugement moral ? Est-ce que,justement, puisque les "libertins"/"échangistes" adoptent ce style de vie parce qu'ils ne trouveraient pas leur épanoussement dans la vie traditionnelle, on ne peut pas admettre qu'ils puissent l'avoir trouvé, cet épanouissement, dans un autre mode de vie ?
Ou je ne comprend pas...
L'OMS (Organisation Mondial de la Santé) n'a rien à voir avec le Vatican, elle n'émet pas de jugements moraux, c'est une institution scientifique très sérieuse 😉
Un libertin ne peut pas être échangiste et un échangiste ne peut pas être libertin.... Ça n'a rien à voir, ce sont deux choses différentes, même opposées, tel était mon propos s'il n'a pas été clair.
Si l'on observe la nature dans sa globalité, le "libertinage" (dans sa sémantique) existe chez de nombreuses espèces et est plutôt "naturel", contrairement à l'échangisme....
Je trouve que CH13 a raison (si j'ai bien compris sa pensée), le "libertinage" est peut-être plutôt de l'ordre de la manière de concevoir les choses, "l'échangisme" une des manières concrétiser cette façon de voir (sachant que peu de gens arrivent à vivre de manière idéalement libre, il est possible qu'on ne sache pas vivre autrement qu'a travers le couple traditionnel, et mettre en pratique son aspiration pour le libertinage et pratiquant l'échangisme).
L'OMS peut sans doute faire le catalogue le plus pratique pour elle, et elle peut décrire ce qui est visible, mais je ne vois pas comment elle pourrait mesurer les aspirations philosophiques de Deenice.
Et puis, même si un inventaire est basé sur des observations scientifique, les noms attribués ne sont que des conventions pratiques. Un certain nombre d'échangistes se considèrent comme "libertins", on peut donc admettre que la définition du libertinage a des variantes.
Enfin, je ce que l'on a pas le droit de mépriser, je trouve, c'est le fait que les échangistes disent trouver un épanouissement dans leur pratique. Il ne le trouveraient peut-être pas dans les limites du couple traditionnel, ils le trouvent dans l'échangisme... si ils le disent, pourquoi ne pas les croire ?
(et je ne fait pas de la pub pour l'échangisme ou le Cap d'Agde, ce milieu est aux antipodes de ma manière d'être).
Bonsoir jojo63,
L'OMS n'a rien à voir avec la philosophie, l'OMS définit entre autres, la classification internationale des maladies... l'échangisme est un trouble du comportement sexuel, classé dans les paraphilies, ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'OMS.
En revanche, le libertinage dans le vrai sens du terme et non dans son sens populaire et populiste, n'est visiblement pas un trouble du comportement sexuel.
J'en connais un qui va t'appeler Michel Onfray, il paraît que ce dernier ne retient que ce qui l'arrange. 😉
Alors j'aimerai bien savoir dans quelle catégorie de malades me classe l'OMS...
Sur le sens des mots, le peuple est aussi légitime que les élites pour en proposer une définition.
Je ne crois pas que les dictionnaires fassent cette ségrégation, et la langue évolue sans cesse.
c'est bizarre que vous ne supportiez pas qu'un libertin , ( d'ailleurs comment les reconnaissez vous ? )ne vienne " polluer" un espace naturiste ,
et que certains naturistes ," polluent" l'espace public pendant les randonues ..... sachant que la nudité en public , quoiqu'on en dise est ILLEGALE !
cela fait 10 ans que l'on connait des naturistes libertins , et avant qu'ils nous avoue leur libertinage , jamais on aurait pu s'en douter .
Certains d'entre vous parle de ce sujet sans avoir aucune notion du sujet , surement pour essayer de montrer patte blanche sur ce forum , et rentrer dans le politiquement correct du site ....assez affligeant .
qualifié un libertin d'echangiste , ou un libertin de pervers revient au même que de qualifié un naturiste d'exibitionniste !!!! cela n'a rien a voir !!!!
quant a chanelle , elle a juste evoqué quenaturisme , ou nudisme et libertinage ne sont pas incompatible .
mais pour chaque , il y a les endroits et moments bien distincts
séb
Message édité par : isaseb80 / 31-10-2010 19:54
le problème, ce n'est pas les libertins qui viennent sur les plages pour faire du naturisme comme tout le monde mais plutôt tout ces gens qui viennent là uniquement pour le sexe ... après, qu'ils soient voyeurs, échangistes, libertins, zoophiles, hétérosexuels, homosexuels et j'en passe, on en a rien à faire !
C'est juste qu'une plage n'est pas un leu pour pratiquer un acte sexuel !
le problème, ce n'est pas les libertins qui viennent sur les plages pour faire du naturisme comme tout le monde mais plutôt tout ces gens qui viennent là uniquement pour le sexe ... après, qu'ils soient voyeurs, échangistes, libertins, zoophiles, hétérosexuels, homosexuels et j'en passe, on en a rien à faire !
C'est juste qu'une plage n'est pas un leu pour pratiquer un acte sexuel !
200% d'accord avec toi ! :=!
, , est ce que les carriéres de l'essonne , est ce que les chemins de n'importe quel département est ce que les concluses sont le lieu pour exhiber des attributs sexuel a la possible vue d'une famille bien pensante faisant une ballade en famille ????
Les naturistes ne seront jamais un groupe homogène et hermétique. Tant que la nudité publique ne sera pas la norme de la société (alors les naturistes n'existeront plus), il y aura toujours un éventail de toutes sortes d'approches possibles, et différents mondes qui devront se côtoyer par la force des choses (surtout que la société est de plus en plus "multi-culturelle"). A mon avis il n'y à pas d'autres choix que la tolérance mutuelle.
Je ne connais pas les centres naturistes, mais sur une plage, à part un noyaux de quelques familles traditionnelles, ça me parait un peu vain de savoir où est la frontière du naturisme pur. Par exemple pour moi, la mode de l'épilation intégrale est quelque chose qui n'est pas tellement dans l'esprit naturiste (et pourtant je suis sur que ça correspond à la majorité de ce forum). Je ne dit pas ça par provocation (et pas pour faire croire que je serai un pur, car je suis juste un "nudiste de plage"), mais pour dire que ça me parait vain d'imaginer un lieu publique comme ce forum où il n'y aurait que des gens et des discussions qui correspondent à l'idéal naturiste, chacun ayant une vision différente de cet idéal.
Tous les naturistes seront bien d'accord pour dire que sexe en public et naturisme sont des choses très distinctes et incompatibles, mais ces mondes se côtoient par la force des choses et ce genre de discussion sera toujours inévitable.
Voilà, je dis ça parce que je sais que ce genre de discussions dérange, alors que je trouve au contraire que c'est intéressant. Ce site est quasiment le seul forum internet sur le naturisme, et je regrette qu'il n'y ai pas plus de monde qui aime la discussion, pour pouvoir approfondir tous les sujets qui touchent de prêt ou de loin au naturisme.
Le "libertinage" n'est pas le naturisme, mais ces deux mondes se côtoient par la force des choses.
Moi je connais un naturiste libéral et des naturistes libres mais pas de libertin. Quelques hédonistes,assurément :b
C'est quoi finalement le libre-échange ?! Heu non, le libertinage. Je ne comprends rien :#
