bonjour
:=! alors la samy tu as tres bien resumer tout se debat c'est super :=!
passer une bonne journée
En effet, le débat est bien résumé. Et excusez nous encore d'avoir peut être employé un ton aggressif dans mes messages sur ce sujet. Eant principalement concerné par ce fait, je revendique mais droit à une reconnaissance des gens, on est des humains (comme celà a été dit plus haut. Je ne veux surtout pas être aggressif avec les adhérents du forum.
AMICALEMENT et NATURISTEMENT
😀 Bonjour à toutes et tous.
alexeric, perso je ne te trouve pas du tout agressif moi, juste peut-être un peu sur les dents.
Il faut savoir que dans nos sociétés actuelles, c'est le paraitre qui prévaut et qui donne l'image de toute une "communauté".
Pour les naturistes pas exemple, on regarde les émissions à la télé qui utilisent ce terme souvent pour être racoleuses (femme nues) par exemple, ou bien on prend les excès d'une petite partie (ceux que tu a appelé les nudistes dans un autre dial de se forum), qui pratiquent le nudisme la journée sur la plage et l'échangisme dans les sous-bois ou autres.
Ce n'est pas l'image de tous les naturistes mais bien le contraire, et pourtant l'image que les naturistes ont, c'est des "exhibitonnistes" qui ont des pratiques sexuelles libérées.
Pour les homos, on regarde la télé, alors il prennent comme exemple les gay-prides (homme en string faisant des strip sur les chars), des lieux de débauche comme le Dépot, et des gars super effemminés dans les jeux de tele-réalité.
Et l'image que ça donne, c'est "homos égale pervers sexuel", voir pire... 😐 débauche, et follasses alors qu'ils ne représentent qu'une minime partie des homos du monde.
Tout cela pour dire que c'est l'image et l'imaginaire que donnent certaines parties de "communautés" (je n'aime pas ce mot parce qu'il veut dire qu'on classe tout le monde dans des catégories et j'aime pas être classé) qui représentent la communauté entière et donnent des réflexions du style " 2 hommes qui s'embrassent, c'est choquant, pensons à nos enfants".
Alors que les naturistes se disent tolérants. la tolérance serait juste pour les "textiles " qui se balladent sur les plages ou également pour tous les Hommes qui sont parait-il différents de nous...
Il me semble bien que la nudité dans le naturisme voulait dire on se présente nu au monde en mettant nos différences sociales, culturelles, physiques , et sexuelles, etc... dans les vestiaires. parce que nus, on n'est tous semblables, 2 jambes 2 bras, une tête, des poumons pour respirer, une bouche pour parler, et un coeur pour aimer.
:# bonne soirée
Bonjour à toutes et à tous,
En réponse à ourfarewell, avec lequel je suis globalement d'accord, je ne peux m'empècher d'apporter des remarques :
- l'homophobie est, de fait, devenu un terme à la mode car sortie du placard. En effet, pour connaitre un peu les interviews des journalistes sur ce genre de question, ils cherchent à faire dire que l'homophobie augmente, que c'est de pire en pire, etc. En clair, il vont effectivement dans le sens de la victimisation car c'est cela qui les intéresser pour intéresser leur audimat ... alors que la vérité est différente : l'homophobie existe depuis longtemps mais, aujourd'hui, de plus en plus de victime ose porter plainte, ose en parler autour d'eux, etc.
Le combat contre l'homophobie consiste à en parler non pas pour "victimiser" les homos mais pour donner une réalité à cette discrimination qui est bien réelle, à la fois pour faire changer les mentalités (terrain culturel et social) et à la fois pour disposer d'une existence juridique de cette discrimination (terrain juridique).
C'est grâce à ce combat, qu'en particulier, une loi de pénalisation des propos homophobes à pu voir le jour (même si celle-ci n'est pas optimale). L'objectif n'est pas de traiter différemment l'homophobie mais bien de l'intégrer au terrain juridique sur le même plan que l'antisémistisme, le racisme, etc.
- ensuite, je n'ai pas abordé l'hétérocentrisme sur lequel je suis entièrement d'accord car il faut comprendre que pour les personnes qui ne connaissent pas bien le phénomène de l'homophobie, qui n'ont pas eu l'occasion de creuser la question de l'orientation sexuelle (et de genre), de par leur histoire personnelle, par exemple : ces personnes peuvent ne pas comprendre ce que l'on appelle hétérocentrisme puisque ce centrisme fait partie des fondements même de notre société judéo chrétienne.
La plupart des gens ne voient pas dans la publicité que tout est hétéro (ou presque), que le sexisme latent, voir parfois vraiment explicite, est monnaie courante dans les séries, les réflexions des journalistes de 20h, etc. Ils ne peuvent pas le voir car ils n'ont pas les clés de décryptage car ni les médias (ou trop rarement à part des émissions brillantes comme Arrêt sur Image le dimanche sur France 5), ni leur éducation, ni leur histoire personnelle, ne leur a permis d'acquérir ces clés.
Il est évident que lorsque l'on constate l'hétérocentrisme : on en déduit facilement le sexisme et, qu'en clair, les combats pour l'égalité entre les sexes, l'égalité devant la couleur de peau, la reconnaissance que l'homosexualité est un fait et non un choix de séxualité divergent : tout ces combats consistent à faire tomber les hypocrisies dont tu parles, par exemple, et surtout, à contribuer au respect mutuel malgré ses différences.
- en outre, juste une disgression sur le mot "communauté" car il revient souvent sur ce site, dans nos conversations de tous les jours et dans le discours politique.
Pourquoi des communautés ? Qu'est-ce que l'intégration ? ...
Posons-nous la question de savoir pourquoi des gens se retrouvent sur la base de leur couleur de peau, sur la base de leur orientation sexuelle et affective, sur leur sexe, etc. si ce n'est, peut être, parce que la vie sociale qui les entourent ne leur parle pas : comment un noir peut-il se reconnaitre dans une télévision dans lequel il n'y a que des blancs en grande majorité, comment un homo peut-il se sentir bien lorsqu'il a attendu depuis sa plus tendre enfance que si il est un garçon, il se mariera ... avec une fille alors que ses attirances sont à l'opposé, etc.
Pourquoi des naturistes se regroupent-ils ? ... se retrouvent-il dans les médias, dans les discussions au travail, etc. Par culture, on ne parle pas de communauté naturiste mais est-ce pour autant bien différent ? ...
Personnellement, je rêve d'un monde libre d' "Etre" et non d'un monde libre d' "avoir" ..
Bon week end à toutes et à tous,
Xavier
Naturisme et homosexualité ?
Naturisme et hétérosexualité ? est ce que cela a un sens ?
Etre Homo ou hétéro a-t-il une importance dans le fait de pratiquer le naturisme. Acceptons chacun comme il est,
Nudité ne veut pas dire sexualité, et le naturisme, c'est bien de mettre sa sexualité "au repos" et la réserver pour la sphère privée. Pour ma part, pratiquer le naturisme calme instantanément tous les fantasmes que je peux avoir habillé.
Je fais du naturisme => je me mets nu (en collectivité) => sexualité au repos
sexualité réveillée => je me mets nu (en privé) => je ne fais pas du naturisme
L'homme a sans doute une sexualité plus "exhibitioniste" que la femme, donc deux hommes ensemble, on peut croire qu'il y a plus de "risque de débordement", mais pas s'il y a respect du mode de fonctionnement naturiste. Alors les naturistes devraient respecter les autres naturistes et ne pas poser de question sur leur sexualité, mais sur le respect du naturisme.
:# Je pense qu'il y a encore beaucoup de choses à dire là-dessus.
Il s'agit surtout d'intégration. Un couple homosexuel qui se trouve dans un centre hétéro (disons-le ainsi, j'aime pas trop mais bref), il faut (comme les couples hétéro) qu'il ne provoque pas les gens par des provocations qui, comme dans les deux cas, seraient génantes par rapport à des enfants ou d'autres personnes qui ne comprennent pas leur pratique.
Un couple hétéro pourrait choquer un couple d'homo et bein l'inverse aussi.
Si la tolérance existe, il faut la sauvegarder. Je ne vois pas sinon où est le problème.
Alors, si vous ètes homo je dirais "Et alors ? " 😉 pas besoin de le crier sur la place publique, on s'en fout.
Et le naturisme est là pour justement laisser vos complexes au vestiaire ! :b
Donc, si je te comprends bien, au centre ou sur la plage, je ne peux donner la main à Eric ou même l'embrasser sans choquer les hétéros et leur enfants.
D'ailleurs, les enfants sont choqués de ça car leur parents leur serine que c'est dégoûtant et anormal? Je n'ai pas de complexes et je ne cache pas mon homosexualité. Aux hétéros de changer de mentalité et d'éduquer leur enfants dans la tolérance. On le fait déjà avec la fille à Eric. Les plus choqués s'en vont, pas moi
Chères toutes et chers tous,
Je ne peux que soutenir et approuver le dernier message d'Alex et Eric car, vraiment, arrêtons une fois pour toutes de croire et considérer que hétérosexualité et homosexualité ne sont pas un même plan car, ni l'un ni l'autre ne sont un choix volontaire.
Ni l'un, ni l'autre ne sont une question plus "d'ordre privé" que l'autre.
Le naturisme est une pratique de vie tolérante dont une des conséquences est de faciliter le passage de l'adolescence aux enfants naturistes. Pitié, ne leur compliquons pas la vie en tentant de leur imposer une vision du monde qui ne correspond pas à la réalité, à leur réalité.
L'homosexualité, c'est comme l'hétérosexualité : ce n'est pas contagieux 😉
Etre né noir ou être né blanc ... non plus 😉
En outre, si mes souvenirs sont bons, dans le naturisme, on parle de respect de la nature ... 😉
Vive le naturisme, son état d'esprit et sa capacité à offrir à chacun(e) comme à tous (toutes) un accélérateur d'épanouissement 😀
Xavier
Je parle pas de se tenir la main mais pour des roulages de pèle il y a des endroits pour cela ! Il est vrai que l'éducation des enfants peut ètre ainsi faite et cela évite de penser au coté anormal que l'on veut bien nous faire croire.
Mais moi, ce qui m'a choqué ici c'est plus la revendication du forum "je suis homosexuel". Et alors, cela change quoi ?
Tant qu'il ne provoque pas les gens avec des attouchements obscènes il y a rien de honteux à aimer celui qu'on aime.
Et le fait que ce site ne doit pas servir de lieu de rencontre car cela doit rester dans la sphère du privé.
Et il faut pas croire que parceque les gens sont nus qu'ils peuvent tout se permettre, il faut justement respecter les gens. Je ne sais pas si j'ai bien répondu à ta question.
Bonjour, en tant que nouveau sur le site, ce que je ressens, c'est un goût amer.
Je ressens qu'il y a de beaux discours d'ouverture et d'acceptation, de tolérance, d'humanisme, etc ... mais que dans le fond, et surtout dans le vécu et dans les faits, que deux filles ou que deux garçons qui s'aiment et vivent naturellement leurs sentiments sont rejetés sous des prétextes bidons et une force de rejet contenu et malgré tout mal maitrisée.
Je vis avec mon amoureux une vie paisible. Nous ne cachons nulle part notre couple, nous ne nous exhibons pas non plus : nous vivons simplement et tout va bien. Et ici, les restrictions des uns et des autres me peinent. Je ne suis pas choqué, je suis peiné. Pas choqué parce que j'ai un espoir relatif en l'espèce humaine malgré ses discours, mais peiné parce que le chemin est long et pas du tout gagné d'avance et peiné parce que malgré mes maigres espoirs restants nous restons rejetés par des gens à qui nous n'avons rien demandé et à qui nous ne voulons aucun mal.
D'ailleurs qui parle de mal ? ben les hétéros bien sûr. Pourquoi ?
Je me permet un lègère provocation par dépit : bisou à tous.
(Note du modérateur : en accord avec Julien, j'ai mis les mots "bien les hétéros bien sûr" en italique en guise de modération et à défaut de les supprimer car, sans faire de chasse éxagérée aux discriminations de tous ordres, cette petite phrase est réductrice et ne reflète pas l'esprit que nous défendons sur ce site même si cette petite phrase a été visiblement écrite sous l'emprise du dépit.
J'ai cependant choisi de la laisser afin de permettre la compréhension des messages suivants.
Xavnancy
Pour julientsé : Voilà un discours de personne qui se sent persécutée. Dès que l'on veut parler de sujet qui fache, bein on dit que c'est de l'homophobie. Arrètons...
On sait bien que l'ignorance peut choquer et justement il faut pas vous cacher. Le problème ce sont les ghettos et je suis contre.
Je connais des personnes homosexuelles et elles vivent comme tout le monde. Ceci est un débat inutile.
Pas besoin de dire si on est bi, hétéro, homo on est naturiste et libre.
Je pense justement qu'en parlant on pourra comprendre les problèmes s'il y en a.
Je pense que la tolérance a des limites mais après c'est vrai que ce sont les plus génés qui partent et pas les provocateurs.
A chacun sa façon de voir !
