C'est moi qui ai lancé le sujet sur Naturisme TV.
Ai-je demandé que la présentatrice présente le journal les cuisses écartées (sic) et sans floutage ?. Allez voir le sujet.
Arrête tes hypocrisies !
Tu n'es pas le premier qui, hélas, sur ce forum, s'est plaint de ne pas voir les présentatrices de naturisme Tv, nues et de face.
Ces dames ne sont pas comme des actrices de cinéma qui réclament des cachets exorbitants pour tourner une "scène de nu"
Elles sont là pour interviewer et mettre en valeur les centres avec souvent des responsables de centres eux aussi habillés Elles ne veulent pas exhiber leur anatomie sur internet et je soutiens leur démarche.
Quant à dire que la chaine ne parle que des grands centres affiliés à France4 naturisme: c'est faux. Ils font aussi des reportages dans les petits centres.
Message édité par : goofy / 25-02-2016 18:01
Sous son anonymat, Goofy ressemble assez à une certaine personne que plusieurs ont connu de visu, et qui un jour avait claqué la porte de nat-fr, au grand soulagement des autres forumeurs.
Si ce n'est la même personne, du moins c'est le même genre de caractère et de comportement.
Un jour au rayon infusions du supermarché, il a trouvé une infusion de science du naturisme, et est le seul à en connaitre la Vérité avec un grand V, les autres étant des hérétiques.
...
En même temps, ça anime. C'est l'avantage 😉
Définition de la pudeur selon Larousse : "Disposition à éprouver de la gêne devant ce qui peut blesser la décence, devant l'évocation de choses très personnelles et, en particulier, l'évocation de choses sexuelles"
La question n'est donc pas de savoir à quel moment l'être humain s'est habillé, s'il vivait nu où et à quelle(s)époque(s) ? La question est de savoir à partir de quand, il s'est mis à ressentir de la gène par rapport à son corps, et en particulier par rapport à son sexe.
Bien sûr que le vêtement ne commence pas avec le monothéisme (j'élargi le champ). Par contre il est indéniable que la religion a eu un impact essentiel dans cette gène (pudeur) et la culpabilité d'être nu que nous connaissons aujourd'hui. Et pour cause : c'est un commandement qui est écrit, et commence avec l'Ancien Testament. Ce commandement est devenu conditionnement au fil des âges, imposé selon les époques de façon plus ou moins brutale...
Accepter et vivre sa nudité, c'est donc aujourd'hui un acte d'émancipation vis à vis de ce conditionnement religieux. C'est donc un acte de liberté et de laïcité.
Depuis l'avènement du monothéisme dans l'humanité, l'histoire de la nudité suit les évolutions des rapports de force avec ceux que l'on appellerait aujourd'hui les plus "intégristes" ou "rigoristes / puriste" en matière de doctrine. Les shismes et les révolutions ouvrent des espaces de liberté vite réprimés (templiers, cathares, protestantisme ) ou la reprise en main se fait par la loi sur la question des moeurs (puritanisme du 19ème siècle avec chez nous l'article 330 "d'attentat à la pudeur". A cette époque, c'est comme si la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X de St Nicolas du Chardonnay prenait aujourd'hui le pouvoir et imposait ses codes moraux à toute la société.
Avec ces textes ci-dessous, vous avez non seulement les racines de notre pudeur culpabilité maladive, mais aussi la source du sexisme et du machisme... Des moyens de contrôle des peuples pour "les maintenir dans la peur de la colère divine"... et de ceux qui se présentent comme ses représentants ici bas.
Le Livre des Origines : La tentation et la chute
Genèse 3,1-24
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que le SEIGNEUR Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
2 La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
4 Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ;
5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
8 Alors ils entendirent la voix du SEIGNEUR Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face du SEIGNEUR Dieu, au milieu des arbres du jardin.
9 Mais le SEIGNEUR Dieu appela l'homme, et lui dit : Où es-tu ?
10 Il répondit : J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché. 11 Et le SEIGNEUR Dieu dit : Qui t'a appris que tu es nu ? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger ?
12 L'homme répondit : La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.
13 Et le SEIGNEUR Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela ? La femme répondit : Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.
14 Le SEIGNEUR Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
20 Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.
21 Le SEIGNEUR Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
22 Le SEIGNEUR Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
23 Et le SEIGNEUR Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris. 24 C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.
La Nudité de Noé et La Malédiction de Canaan (Genèse 9:18 - 10:32) :
"...Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente. "
"« Cham, le père de Canaan, vit son père nu et sortit pour le raconter à ses frères. »
Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père...." (Genèse 9:22).
Le souci de ne pas laisser voir ses organes génitaux est également manifeste dans Exode 20, 26, dans les prescriptions qui suivent immédiatement les dix commandements, Dieu dit à Moïse « et tu ne monteras pas à mon autel par des marches, pour que ta nudité n'y soit pas découverte » (TOB). Puis la très longue et minutieuse description des habits sacerdotaux et des objets rituels d'Aaron et de sa postérité s'achève par la prescription qu'il faudra faire aux prêtres « pour dissimuler leur nudité des caleçons de lin, allant des reins jusqu'aux cuisses », qu'ils devront porter quand ils approcheront de l'autel « afin de ne pas se charger d'une faute qui entraînerait leur mort » (Exode 28, 42-43). Lorsque David danse devant l'arche d'alliance montant vers Jérusalem, le texte précise qu'il porte un tel caleçon (2 Samuel 6, 20-22).
Pour en savoir plus, je vous invite à vous connecter sur ce site pour découvrir un excellent texte de Régis Bertrand : "La nudité entre culture, religion et société - quelques remarques à propos des Temps modernes" (Professeur émérite d'histoire moderne de l'université d'Aix-Marseille, Spécialiste d'histoire religieuse et culturelle de la France méridionale, Professeur émérite d'histoire moderne de l'université d'Aix-Marseille, chercheur à l'UMR Telemme - Maison méditerranéenne des sciences de l'homme)
https://rives.revues.org/2283
Merci de toutes ces infos sur les textes religieux.
Les schismes et les révolutions ouvrent des espaces de liberté vite réprimés (templiers, cathares, protestantisme ) ou la reprise en main se fait par la loi sur la question des moeurs (puritanisme du 19ème siècle avec chez nous l'article 330 "d'attentat à la pudeur". A cette époque, c'est comme si la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X de St Nicolas du Chardonnay prenait aujourd'hui le pouvoir et imposait ses codes moraux à toute la société.
Merci de ce long texte, mais je voudrais corriger une erreur très commune quand on parle des cathares.
Au motif qu'ils ont été précipités du haut de leurs incroyables châteaux par l'Eglise, on va penser que c'étaient des libertaires que la religion a pourchassés, des gens qui entendaient promouvoir la liberté de conscience.
Au contraire, les cathares, c'était des fous de Dieu, des ultra, des fondamentalistes, manichéens, pour lequel le monde dans lequel ils vivaient était un monde de damnés, un monde bien trop sécularisé, et l'Eglise, trop liée au monde, participait à cette damnation. Les "parfaits" (titre que se donnaient les cathares) devaient donc s'extraire de ce monde, par une abstinence totale, par des pratiques ascétiques extrêmes (par exemple ne manger que le strict minimum pour ne pas mourir de faim).
A vivre comme des gens sans vie, en renonçant à la vie, ainsi espéraient-ils être sauvés.
A côté de ces gens-là, les salafistes pourraient passer pour de joyeux drilles très olé olé.
Les templiers, ils furent accusés d'hérésie et de sodomie (accusation classique de l'Eglise: quand on ne croit pas comme on vous dit de croire, c'est qu'on est animé par le Diable et donc forcément on mène une mauvaise vie), mais la réalité était bien plus prosaïque: ils étaient devenu un ordre très puissant, riche, ils avaient prêté de l'argent à Philippe Le Bel qui se trouvait dans l'impossibilité de rembourser, alors on les a déclarés hérétiques et sodomites.
Les protestants sont devenus libéraux par la suite, du moins dans les deux courants principaux du protestantisme de l'Europe continentale, le luthérianisme et le calvinisme, mais à ses débuts, le protestantisme était très austère. A part prôner le mariage des prêtres et autoriser le divorce, c'était des gens très rigoristes, et qui, un peu comme Savonarole deux siècles plus tôt, fustigeaient le relâchement des moeurs.
Si Calvin ou Luther acceptèrent la pluralité des religions (mais dans Saint Empire avec le principe du "cujus regio ejus religio", les sujets devaient suivre la religion de leur Prince), ce n'était que par tactique, quand ils réalisèrent l'un comme l'autre que leur tentative de réformer l'Eglise échouerait. A l'origine, ils voulaient changer l'Eglise, comme Calvin l'a exprimé dans son ouvrage qui a donné le nom de "réformés" (les adeptes de la RPR, "religion prétendument réformé", comme on disait au temps de Louis XIV), "La Réforme de l'institution chrétienne", réforme voulant dire ici "retour à la forme d'origine". Ils voulaient que toute la chrétienté change, et non créer une nouvelle Eglise parmi d'autres, chacune ayant droit de cité.
Voilà, je referme cette parenthèse historique, à cause des courants d'air.
Pour l'article 330, il employait le terme d'"outrage public à la pudeur".
"Toute personne qui aura commis un outrage public à la pudeur sera punie d'un emprisonnement de trois mois à deux ans, et d'une amende de 500 F à 15000 F"
Je crois que ce Goofy est en plein délirium tremens.
Quand et où ai-je réclamé que les présentatrices de Naturisme TV officient nues et de face ? Quand et où SVP ?
Qui va faire arrêter de nuire cet individu ?
Je crois que ce Goofy est en plein délirium tremens.
Quand et où ai-je réclamé que les présentatrices de Naturisme TV officient nues et de face ? Quand et où SVP ?
Qui va faire arrêter de nuire cet individu ?
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T'inqt. Il suffit de prendre l'habitude.
Pour Goofy, l'apnel c'est des exibitionistes, les écologistes sont des djihadistes, les laïcs sont des coupeurs de tête des curés et moi même je suis d'Action Directe. 😀
C'est du Goofy. Rien de grave ou du moins rien d'inhabituel 😉
Je ne sais pas si quelqu'un peut répondre à la question suivante:
a partir de quand dans l'histoire est-ce que le besoin de s'habiller pour les raisons de protection ou d'identification au groupe et à sa classe sociale s'est mué en "honte de se montrer nu", et là je mets nu au sens large, c.à.d. pas uniquement eu sens des organes sexuels, qui sont encore une étape supplémentaire de la honte...
ce sont quand même deux trucs bien spécifiques...
Quelqu'un a lu un truc intelligent la-dessus quelque part?
Quelqu'un a lu un truc intelligent la-dessus quelque part?
Houlah, tu nous en demandes peut-etre un peu trop ... :b
Mais si je devais repondre stricto sensu au titre de ce topic qui est "la pudeur des Francais", eh bien j'espere qu'il y en aura toujours parce que je n'imagine pas un instant un monde sans pudeur ou les gens aboliraient toute intimite.
On voit ce que ca donne : un deballage de choses sans interet sous pretexte de "partage" ...
Concernant le sujet reel, je n'en ai aucune idee. Souvent on sort de grosses conneries sur le "judeo-truc", cause de tous les malheurs des "pov ptits nats".
Quand les medievistes mettent en evidence l'habitude des baignades sans rien dessus, j'ai de gros doutes au sujet de cette commode tarte a la creme qui resoud tout.
Je ne defends pas forcement la cause des croyants, je fais juste attention aux opinions tellement vissees qu'on ne voit plus leurs incoherences !
j'espere qu'il y en aura toujours parce que je n'imagine pas un instant un monde sans pudeur ou les gens aboliraient toute intimite.
On voit ce que ca donne : un deballage de choses sans interet sous pretexte de "partage" .......
Je ne defends pas forcement la cause des croyants, je fais juste attention aux opinions tellement vissees qu'on ne voit plus leurs incoherences !
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très juste ... merci Cendrine de bien rebondir la dessus.
ce n'est pas la pudeur qui pose problème.
J'ai souvent dit qu'il est honteux de se promener habillé en centre nat... "l'habit approprié" y est la nudité complète et naturelle et le port d'un vêtement y est inconvenant et devrait susciter de la gêne chez celui qui le porte.
Mais l'autre côté du scope, c'est que notre société me semble bien paradoxale avec un narcissisme/voyeurisme de plus en plus exacerbé à travers respectivement les facebooks et les télé-réalités.
Ce qui est ballot, ce n'est pas la pudeur, mais la honte de la nudité qui amène des comportements débiles de type se doucher en maillot après le sport, ou encore prendre un sauna habillé.
Message édité par : didge / 26-02-2016 14:55
Au contraire, les cathares, c'était des fous de Dieu, des ultra, des fondamentalistes, manichéens, pour lequel le monde dans lequel ils vivaient était un monde de damnés, un monde bien trop sécularisé, et l'Eglise, trop liée au monde, participait à cette damnation. Les "parfaits" (titre que se donnaient les cathares) devaient donc s'extraire de ce monde, par une abstinence totale, par des pratiques ascétiques extrêmes (par exemple ne manger que le strict minimum pour ne pas mourir de faim).
A côté de ces gens-là, les salafistes pourraient passer pour de joyeux drilles très olé olé
les Cathares remettaient en question les dogmes de la religion chrétienne, en particulier la Trinité.
Il n'ont pas à être comparés aux Salafistes, pour autant.
Ils n'appelaient pas à tuer les autres.
Pas seulement limité au sud de la France, on trouvait des foyers de dissidence cathare en Italie et jusqu'en Bulgarie.
La communauté cathare ne se composait pas de "parfaits", car ce titre n'était decerné, au cours d'une cérémonie, qu'aux initiés atteignant l'ultime échelon dans la hiérarchie.
C'est eux qui pratiquaient une abstinence alimentaire sévère et pas l'ensemble de leur communauté.
La croisade des Albigeois avait pour raison politique de réunifier le sud au nord du royaume.
Il est bon de temps en temps, de corriger quelques faussetés historiques émanant de cours d'histoire dispensés par quelques profs anti-cléricaux de l'Education Nationale.
Message édité par : goofy / 26-02-2016 16:22
Il est bon de temps en temps, de corriger quelques faussetés historiques émanant de cours d'histoire dispensés par quelques profs anti-cléricaux de l'Education Nationale.
Mais heureusement que tu veilles au grain, hein! En fait c'est surtout bon pour toi si ça peut de permettre d'avoir le sentiment d'exister.
Fallait oser... heureusement que le ridicule ne tue pas!
