Honnêtement, le conflit des générations est un faux débat et n'a pas sa place ici... Généraliser: "les vieux sont comme ci, et les jeunes sont comme ça", bof .... :paf
Par contre pour une fois qu'on peut débattre avec des partisans d'une approche plus "libérale" dans le sens "vêtements optionnels", n'envenimons pas le débat et essayons de creuser plus.
Je pense aussi qu'il doit y avoir une clientèle pour l'approche clothing optionnal. et peut-être même la majorité des 1.5 millions ...
Par contre, au moins, ça devrait être affiché plus clairement dans l'offre. Une segmentation comme elle existe aux US avec une distinction entre C(lothing) O(ptionnal) et Nudist.
Ce qui gêne certains d'entre nous, c'est qu'il n'y a aucun grand centre en France dans la deuxième catégorie. seulement des terrain d'assoc, et/ou les petites structures avec des propriétaires/gérants malheureusement vieillissants ...
Ensuite, Cedge, Delousle et Grunt, ne pensez-vous pas que c'est plus facile à des nouveaux arrivants de se mettre nu au milieu de 95% de nus, plutôt qu'au milieu de 50% ?
On pense toujours au confort de celui qui a envie de rester habillé (ok, peut-être qu'il a ses raisons, peut-être même bonnes...),
mais pense-t-on jamais à la gêne que ça cause à la personne qui a payé pour être nue, mais que la vue des gens habillés empêche de se mettre nue à son tour ? entraînant donc l'effet de boule de neige dont on parlait plus haut ?
Message édité par : didge / 11-03-2015 17:41
C'est vrai qu'il n'y a pas seulement un aspect d'âge ou de génération dans la querelle, ne serait-ce que parce que j'ai moi-même 59 ans. Mais je suis arrivé au naturisme tardivement, je n'ai pas connu celui des années 1970-80 et aucun sentiment ne me porte vers lui. Je me suis formé dans celui des années 200O-2010, plutôt à l'étranger, dans des pays paisibles (Grèce, Espagne, Croatie) où l'on ne s'épuise pas dans cette lancinante guèguerre des naturistes et des "textiles". Ce que me conseille de faire Hervénice,je le fais couramment, en choisissant mes lieux de vacances en fonction des facilités qu'ils offrent au naturisme tel que je le conçois, c'est à dire en de beaux et vastes rivages sauvages. Je ne recherche ni les campings (je leur ai toujours préféré le "camping sauvage") ni a fortiori les villages de vacances. Tout cela pour dire je ne risque guère de venir ennuyer en leurs domaines clos les naturistes à l'ancienne : que donc ils se rassurent!
Je n'apprécie pas plus qu'eux et que Balou la présence sur des plages étiquetées naturistes de baigneurs "emmaillottés" (je laisse pour l'instant de côté les centres dont le fonctionnement interne ne me concerne pas directement). La question est de savoir comment on se comporte envers ces gêneurs. Quelque que soit le désagrément qu'ils nous causent, il faut se garder de le leur exprimer (par des paroles désagréables, des regards hostiles...). J'ai discuté une fois avec une collègue qui, lors de vacances en Croatie, s'était baignée en maillot sur des plages naturistes. Elle en a tiré une bonne impression des naturistes, de leur douceur, de leur esprit de tolérance, du fait qu'elle ne s'est pas fait rejeter par eux. Elle n'avait sûrement pas eu affaire à des Français ! C'est pourtant de gens comme elle, de non-naturistes bien disposés envers le naturisme, que dépend la survie de ce dernier. L'existence des plages naturistes est très fragile; Elle dépend d'autorités municipales et d'électeurs, de propriétaires, de riverains, de baigneurs qui ne sont pas eux-mêmes naturistes. Le rapport des forces en termes de gros bataillons n'est pas en notre faveur et ne le sera jamais (il ne l'est même pas en Allemagne et une population peut n'avoir aucun problème vis à vis de la nudité, comme celle de la Suède ou de la Norvège, sans être pour autant naturiste selon notre acception). Les anti-naturistes sont innombrables sur les autres continents et leur nombre s'accroît puisque le naturisme est associé à un Occident haï ou jalousé. Ce n'est donc pas le moment de se montrer insupportables et de porter des condamnations implacables, des exclusives, des jugements, du haut de quoi ? de quelle supériorité morale ? L'âge ou l'expérience n'en confèrent aucune.
De tout façon, le naturisme (heureusement !) ne prétend plus guérir de la tuberculose ni régénérer le monde ni prôner la pureté aryenne. Il n'est plus qu'un élément de confort ou de loisir qui peut être agréable ou nécessaire pour les uns, qui sera incompréhensible pour beaucoup d'autres. Les querelles qui nous agitent pour sa juste définition sont au mieux futiles, inoffensives (après tout, il vaut mieux se disputer là-dessus que sur la place de l'Islam dans nos sociétés...), caractéristiques du goût français pour les disputes prétendument idéologiques. Elles sont aussi une source d'amusement pour l'observateur extérieur (je me souviens d'une chronique de David Abiker à ce sujet). Ce qui est préoccupant, c'est qu'elles nous isolent, nous font perdre du temps, nous rendent parfois ridicules (ah les comptages de bermudas ! les discussions sur le point de savoir, en cas de froid, s'il faut porter plutôt le haut ou plutôt le bas !). Pour les jeunes, ce n'est pas trop grave : il leur suffit d'attendre que les anciens peu à peu disparaissent. Ils ont le temps pour eux ! Malheureusement ce n'est pas mon cas. Si évolution il doit y avoir, j'aimerais donc qu'elle soit plus rapide. A cet égard, Hervénice a raison : je combats pour mes intérêts.
Bonsoir
J'ai déjà eu l'occasion de le dire sur ce forum
je ne fais pas partie de ceux qui compte les personnes habillé dans les centres .
Cela ne me gêne absolument pas , et vu mon age ( 67 ans ) , je n'aie plus de temps à de perdre avec ce genre d'intégrisme .
Par ailleurs, aillant constaté la présence de non-naturistes dans certains centres, comme Bagherra en Corse (très bien comme centre !) et également en ayant lu que c'était le cas pour La Jenny, cela me convient effectivement bien : c'est la meilleure voie que j'imagine pour présenter le naturisme à mon épouse.
Je ne pense pas, non !
Tu vois, on a des amis dans notre village que nous voyons régulièrement depuis plus de dix ans. Nous faisions très régulièrement des bains de minuit dans notre piscine et si monsieur était tenté depuis longtemps de se baigner à cette occasion sans maillot, il en était hors de question pour madame ...
L'année dernière, de retour de la sablière à l'ascension, nous leur avons dit que nous étions naturistes, ce qui expliquait que nous ne leur proposions jamais de venir avec nous en camping !
Quelques jours après, et après de nombreuses explication sur ce qu'était le naturisme, ils ont décidé eux même de nous suivre à la sablière pour le WE de pentecôte...
Bien sûr, nous avons dit à madame qu'il fallait être nus. Et tout le monde s'est déshabillé en arrivant. Après quelques instant de "gêne", le lendemain elle oubliait qu'elle était nue et le surlendemain elle adorait. Depuis ils nous suivent régulièrement dans des centres et c'est piscine sans maillot à la maison !
Je suis persuadé que si on lui avait dit qu'elle pouvait rester habillée tant qu'elle n'était pas prête qu'elle n'aurait jamais franchi le pas :b
Et ça aurait été bien difficile si il y avait eu beaucoup de gens habillés autour !!
Fred.
Message édité par : fredericdromois / 11-03-2015 22:32
Il n'y a pas beaucoup de gens habillés autour, il y en a peu en général quand même. Et ce que j'espère, c'est que le temps d'appréhension sera court. On verra sur place.
C'est toute la question.
Qu'est ce qui est le plus "efficace" pour "convertir" une personne au naturisme ?
Lui dire : Tu peux venir avec moi mais je te préviens , tu devras obligatoirement te mettre nu !
Ou : Viens avec moi. Tu verras ce que c'est le naturisme.
...
C'est presque un débat "pédagogique" en fait .
Dans le 1er cas, on prend le "risque" que la personne ne vienne même pas constater que c'est cool la nudité et dise "non merci, très peu pour moi "
Dans le 2 ème cas, on prend le "risque" que la personne reste habillée dans le centre.
...
Sinon, il y a aussi la solution intermédiaire de la "période d'essai".
À savoir, pendant un temps ( 2 /3 jours + ou - ) , la personne est "autorisée" à découvrir le naturisme ( sans obligation formelle dès le départ de se mettre nue ).
Elle a ainsi le temps de se faire une idée par elle même de ce qu'est le naturisme .
Au bout de la "période d'essai", elle voit. Soit elle reste et du coup, elle adopte la nudité.
Soit elle part.
Cette solution ne fonctionne QUE si on n'a pas au même moment une majorité de personnes "en période d'essai" évidemment´ 😉
Message édité par : steph22 / 12-03-2015 09:44
Toi qui a + de 35 ans tu es déjà un vieux aux yeux des ados.
Chaque génération est différente mais pourquoi stigmatiser une génération comme on peut le lire ici ?
Et j'avoue que je ne cherche pas à faire absolument du "nombre" en tant que naturistes. Je suis bien comme je le vis actuellement, je me sens bien en club et centre naturiste.
Tu dis "je remarque que "les jeunes parents" ont souvent les meme comportements que moi en centre naturiste", et quel est ce comportement différent des autres ? Je connais énormément de naturistes de ton âge et je ne vois pas beaucoup de différence avec la génération précédente, d'ailleurs je m'entends très bien avec eux.
C'est exacte, stigmatiser n'a pas de sens, je souligne juste la difference d'approche qu'il peut y avoir. Nous avons tous été "formé" à une époque et avec des valeurs differentes. Je suis deja vieux par rapport aux ado, et tant mieux, je ne voudrais pas devoir vivre dans ce monde de "paraitre" et d'over-communication qu'ils supportent aujourd'hui. Cela a des conséquences face a leur naturisme et changera le comportement des clubs dans 10-15 ans quand ils viendront en adulte dans les clubs. LE monde change plus vite que l'individu
A la lecture de ton message je me rend compte d'une chose. Je confirme que les "mi-vieux" comme moi ont une approche liberal du naturisme, vivre son naturisme a son rythme, vivre heureux et foutre la paix aux autres pour qu'ils en fassent autant. Je crois egalement(ce qui revient de mes echangent) que beaucoup viennent chercher le calme, le respect, la simplicité autant que le fait de vivre nu.
PAr contre je suis un peu injuste par rapport aux naturistes de +60ans, je sous entendait qu'ils le seraient moins.
j'en ai connu dans des club, mais un club n'est pas un centre. Pour le reste mon avis vient principalement d'ici... Des éternelles donneurs de lecon sur la pratique du "vrai" naturisme, du "moi je vis un naturiste 24h/24," etc...
Sans compter les FDéBilité et hysterie de la voisine qui proposait presque un nettoyage ethniquo-naturiste des centres.
J'ai également calmé le jeux entre un "vieux" et une bande de "jeune" a Euronat qui s'accrochaient car le premier exigait la nudité des seconds. J'ai également participé dans un sauna au meme genre de gars qui faisait la lecon et l'education d'un groupe de fille en maillot qui n'en avait absolument rien a faire et ont du demandé a la direction du centre qu'on leur fiche la paix!
C'est en effet assez faible comme échantillon... Surtout que l'on ne remarque que les agressifs et tres peu les mesurés.
Ça n'a aucune valeur sociologique mais j'ai remarqué que souvent, ce qui invectivent les jeunes pour qu'ils se mettent ´´nus sont en effet des personnes d'un certain âge qui sont arrivées sur le tard au naturisme ( et qui ne se mettaient pas forcement nu étant jeunes elles-mêmes ). Comme pour "encourager " les autres à une nudité de jeunesse qu'ils n'ont pas connu eux-mêmes.
Souvent, les gens qui ont connu le naturisme enfant eux mêmes sont un peu moins exigeants sur la nudité des jeunes.
Enfin, de ce que je vois du moins.
Honnêtement, le conflit des générations est un faux débat et n'a pas sa place ici... Généraliser: "les vieux sont comme ci, et les jeunes sont comme ça", bof .... :paf
on ne parle pas de conflit, mais de comprehension entre des groupes d'individus qui ont grandi et evolués dans des mondes bien different. La comprehension mène au respect.
Selon moi, sous nos climats, de toute façon, ça serait impossible d'imposer une nudité le soir.
Un tel centre ne marcherait pas en France. Y compris pour les plus "militants de la nudité obligatoire".
Ce qui pourrait éventuellement être tenté ( il y aurait peut être une clientèle de personnes voulant que tout le monde soit nu autour d'eux ), ce serait un centre où la nudité serait imposée en journée.
Après,,je ne sais pas du tout si ça marcherait. Le risque serait peut être que la clientèle d'un tel centre soit un peu trop limitée ( ou un peu "âgée" peut être :# ) pour marcher commercialement parlant. Je sais pas trop :#
Message édité par : steph22 / 12-03-2015 10:50
j'en ai connu dans des club, mais un club n'est pas un centre.
......................J'ai également calmé le jeux entre un "vieux" et une bande de "jeune" a Euronat qui s'accrochaient car le premier exigait la nudité des seconds.
.....................
1) Les "ayatollah" du naturisme :
Oui tu as raison, beaucoup d'anciens clubs du soleil n'ont parmi leurs adhérents que des personnes âgées qui se referment sur leur groupe et qui ne sont pas toujours très tolérants ni accueillants. D'ailleurs ces clubs ont du mal de tenir étant recroquevillés sur eux mêmes, de plus les bénévoles qui gèrent ces clubs vieillissent et sont de moins en moins nombreux.
Mais ne généralisons pas certains CS sont très dynamiques et s'ouvrent aux jeunes (CS Essonne par exemple)
2) Convaincre plutôt que d'obliger :
J'ai eu aussi l'année passée à Euronat dans les sanitaires une discussion intéressante avec une jeune fille de 18 ans qui commençait le naturisme et qui gardait son maillot sous les douches.
Après discussion courtoise, je l'ai retrouvé 2 jours plus tard sous la même douche mais cette fois nue. Nous avons continuer notre discussion et elle avait pris confiance en elle. je l'ai retrouvé à la piscine et à la plage nue mais par contre dans le centre quand je la croisais, elle était habillée d'un paréo.Une prochaine étape à franchir pour elle peut être.
Sinon, il y a aussi la solution intermédiaire de la "période d'essai".
À savoir, pendant un temps ( 2 /3 jours + ou - ) , la personne est "autorisée" à découvrir le naturisme ( sans obligation formelle dès le départ de se mettre nue ).
Elle a ainsi le temps de se faire une idée par elle même de ce qu'est le naturisme .
Au bout de la "période d'essai", elle voit. Soit elle reste et du coup, elle adopte la nudité.
Soit elle part.
J'ai toujours été convaincu que cette solution a des avantages car elle réunit plusieurs critères : la nudité obligatoire dans un centre et la peur de l'inconnu pour les futurs naturistes.
De plus, elle est valable pour les couples mixtes.
Cette approche a été décrite dans une comédie caricaturale (pour nous) en 1982.
"Mon curé chez les nudistes" avec Paul Préboist.