26 mai 2026
Naturisme et cathol...
 

Naturisme et catholiscisme

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MERCANTOUR
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Dolcino , rassure toi ce qui menace la planète aujourd'hui ce n'est pas la guerre des marques entre Nike et Adidas mais bien les guerres de religion .
Il suffit de voir l'actualité .
Dernièrement en INDE des fanatiques musulmans ont massacrés des hindhous , des juifs et des chrétiens qui habitaient Bombay et dans le même pays des chrétiens ont été tués par des Hindhous qui leur reprochaient leur prosélytisme ...


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Ce ne sont pas de guerre de religion mais des guerres où la religion a été INSTRUMENTALISE par le politique pour mieux masquer les enjeux de pouvoir d'une minorité. De tout temps le pouvoir en place a favorisé une religion au détriment d'une autre pour mieux s'assurer du pouvoir et surtout mieux diviser pour régner. Ce qui se passe en Inde c'est le résultat à la fois du passé colonial anglais (très doué pour jouer sur les rivalités des peuples) et de l'histoire indienne précoloniale. C'est plus d'ailleurs une confrontation entre deux nationalisme qui chacun d'eux ont instrumentalisé leur propre religion.
Une religion minoritaire c'est très bien pour un pouvoir en pllace car si tout va mal ça sera toujours "la faute" de la religion minoritaire mais non point celle des dirigents en palce. En Europe les Juifs ont fait office de relion minoritaire tantôt toléré (et méprisé) quand tout va bien, tantôt considérée comme dangereuse quand tout va mal (surtout en temps de crise). Si les juifs n'existaient pas, les antisémites les auraient crées car ils ont besoin de bouc émissaire pour déverser leur haine et frustration.
Tant que les religions seront instrumentalisés par les pouvoirs en place elles resteront nuisible. La seule chose qui peuvent les sauver c'est les séparer de la politique (la laïcité) et les éloigner de l'argent (allusion à certaines églises anglo-saxonne). Seul les vrais croyant sincères peuvent y contribuer. Ceux qui savent séparer leur croyance des affaires politique et de l'argent. Ceux qui considèrent leur croyance comme quelque chose d'intérieur qui ne concerne que leur vie privée et refuse que d'autres parlent et agissent à leur place. Ces derniers sont discrets (et pour cause) mais moins nombreux qu'on le pense.
Certains Etat on voulu banir la religion est instaurer une sorte "d'athéisme d'Etat" comme la Chine, la Russie et l'Albanie. Ce n'a pas empêcher des crapules de s'enrichir et de tuer au nom d'idée généreuse et libératrice tout comme l'ont fait jadis les croisés et l'inquisition au nom de la chrétienté.
Ce n'est pas la croyance ou non en un ou plusieurs dieu qui est en cause mais l'ambition du pouvoir et convoitise des richesses au nom de n'importe quelle croyance ou idéologie.


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Filmé en 2010 lors de la plus belle des wnbr de brighton en HD le film sort fin septembre 2022

motardsdu21
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bah pourquoi de poser tant de questions???

de toutes façons, le principal est d'etre bien en accord avec soi même!!!
on a fait une croisière en avril pour notre voyage de noces, il a fallut acheter des maillots de bain!!!

beuuuuuuuurk, on s'est baigné qu'une seule fois en 12 jours sur le bateau qui avait 4 piscines et 3 jacuzis!!!!

on s'est même pô posé la question de la religion, ça nous collait au c......... Cry Cry Cry Cry

allez zou.......

http://www.deezer.com/fr#music/result/all/tout%20nu%20et%20tout%20bronz%C3%A9

Message édité par : motardsdu21 / 08-01-2009 03:55

Message édité par : J-C / 10-01-2009 08:35


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papygb
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Dolcino, je suis d'accord avec toi à presque 100% et tu as bien raison si ça t'est parfaitement égal. ( :b Détail : pour savoir après ta mort si Dieu existe ou pas, encore faudrait-il que toi tu existes encore, et ça, ce n'est pas sûr du tout ! :# )

Juste un mot encore pour Mercantour. Tu as le droit d'être athée militant pour autant que tu ne souhaites exercer aucune coercition sur ceux qui ne partagent pas ta conviction. Ce que je voulais seulement relever c'est qu'il n'appartient pas à ceux qui ne sont pas les fidèles d'une religion d'apprécier l'orthodoxie de ceux qui s'en réclament.

Tout au plus pourrait-on constater objectivement la conformité de leurs positions avec leurs livres de référence si ceux-ci étaient cohérents. Or nous sommes tous d'accord ici pour constater que Bible et Coran sont remplis de contradictions. A partir de là on pourra toujours - et on ne s'en prive pas - brandir un texte pour prouver qu'on a raison quoi qu'on dise !

Donc à la question " peut-on à la fois être catholique et naturiste ?" je laisse répondre ceux qui s'affirment catholiques. Le sont-ils vraiment ou non, c'est une affaire à régler entre eux et les propriétaires officiels du label - puisque s'agissant des catholiques il y en a - et comme disaient les Inconnus, "cela ne nous regarde pas", ni toi, ni moi. Smile

Message édité par : papygb / 08-01-2009 11:05


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Site easy-rencontres naturistes

taisy
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Posté par: @papygb

Dolcino, je suis d'accord avec toi à presque 100% et tu as bien raison si ça t'est parfaitement égal. ( :b Détail : pour savoir après ta mort si Dieu existe ou pas, encore faudrait-il que toi tu existes encore, et ça, ce n'est pas sûr du tout ! :# )

C'est même plus qu'un détail : si on croit en Dieu et qu'il n'existe pas; on ne saura jamais qu'on s'est trompé et si on n'y croit pas et qu'il existe, on n'en saura peut-être jamais rien non plus...
Ça me rappelle le pari de Pascal : on a tout à gagner à y croire et rien à y perdre; mais c'est hautement discutable et puis c'est hors sujet
😉

Posté par: @papygb
Juste un mot encore pour Mercantour. Tu as le droit d'être athée militant pour autant que tu ne souhaites exercer aucune coercition sur ceux qui ne partagent pas ta conviction. Ce que je voulais seulement relever c'est qu'il n'appartient pas à ceux qui ne sont pas les fidèles d'une religion d'apprécier l'orthodoxie de ceux qui s'en réclament.

Tout au plus pourrait-on constater objectivement la conformité de leurs positions avec leurs livres de référence si ceux-ci étaient cohérents. Or nous sommes tous d'accord ici pour constater que Bible et Coran sont remplis de contradictions. A partir de là on pourra toujours - et on ne s'en prive pas - brandir un texte pour prouver qu'on a raison quoi qu'on dise !

Donc à la question " peut-on à la fois être catholique et naturiste ?" je laisse répondre ceux qui s'affirment catholiques. Le sont-ils vraiment ou non, c'est une affaire à régler entre eux et les propriétaires officiels du label - puisque s'agissant des catholiques il y en a - et comme disaient les Inconnus, "cela ne nous regarde pas", ni toi, ni moi. Smile

Message édité par : papygb / 08-01-2009 11:05

 

:=!


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jacques_gana
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Posté par: @taisy

Ça me rappelle le pari de Pascal : on a tout à gagner à y croire et rien à y perdre; mais c'est hautement discutable et puis c'est hors sujet
😉

Moi ca me rappelle surtout le poème le plus court de Jacques Prévert (Paroles, 1946) :
"Un certain Blaise Pascal, etc. etc."
😀


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papygb
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Sauf erreur intitulé "les paris stupides" ...


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cendrinox
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Bingo !
Pour ceux que ça intéresse, voici en partie mes sources : il suffit de revoir le film "Le Nom de la Rose" et zou, on voit que ça parle des Dolciniens (les personnages de Remiggio -le moine cuisinier amateur de paysanes- et Salvatore -le benêt- sont d'anciens Dolciniens réfugiés chez les Dominicains) et débats entre les ordres pauvres (Dominicains et Franciscains) et Légats du Pape.

Sinon, je me demandais comme ça ... Et si les religions les plus adaptées aux naturistes n'étaient pas celles qui mettent au centre justement la nature, et non un (ou plusieurs) dieu anthropomorphe ? Genre religions des Indiens d'Amazonie, d'Amérique du Nord, etc ...


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Posté par: @MERCANTOUR
Vous allez essayer de nous faire croire que le christianisme n'a aucun rapport avec le puritanisme et l'interdiction de la nudité ...mort de rire ! :paf

Oh la belle tentative de manipulation : attaque perso, procès d'intention, alors que je n'ai pas dit ça du tout...
Simplement, je signale que tous les chrétiens ne sont pas fondamentalement anti-nudité, rien d'autre.
Et accessoirement, que la Bible n'est pas un ouvrage unitaire, qu'il est tout sauf cohérent, que le choix de textes qui s'y trouve est tout sauf indiscutable, en particulier concernant le nouveau testament, et qu'on peut lui faire dire tout et son contraire.
Si la méthode historique et critique s'est répandue depuis plus d'un siècle en théologie (en commençant par DES facultés protestantes, quel hasard...), c'est bien pour tenter de voir au-delà des manipulations et des interprétation au pied de la lettre.

Posté par: @MERCANTOUR
Pourquoi pas , certains croient bien que les dinosaures ont vécu à la même période que les humains ..

Et on en remet une couche avec une attaque perso total HS, faute d'avoir une argumentation qui tienne la route à opposer... ça, c'est un comportement de troll primaire, et c'est désolant.

Posté par: @MERCANTOUR
En Allemagne le mouvement naturiste ne s'est pas développé car la nudité était naturelle . Dites , j'espère que vous plaisantez .

Pas du tout. Le consensus des historiens allemands sur la longue tradition de bain nu sur les côtes de la Mer du Nord et de la Baltique est tout à fait réelle.

Posté par: @MERCANTOUR Essayez de vous lire un livre sur le naturisme en Allemagne et le développement de ce que vous nommez l'idéologie naturiste .

J'en ai lu, merci, et probablement plus que vous, ayant la possibilité de les lire dans le texte.

Posté par: @MERCANTOUR
Malgré leurs différences orthodoxie , protestantisme , catholicisme ont combattu la nudité et le naturisme .

Vous retombez dans le même excès, et la même incapacité de percevoir les NUANCES entre les obédiences religieuses. Le protestantisme, en particulier n'existe pas en tant que force unitaire dont un peut dire qu'elle a telle ou telle position ou qu'elle a fait ceci ou cela.

Citation : MERCANTOUR Expliquez nous pourquoi les derniers pays européens à s'ouvrir au naturisme sont la Grèce , la Pologne , l'Irlande , l'Italie ...

Dans le cas de la Pologne, vous vous plantez le doigt dans l'oeil, parce que le naturisme littoral s'y portait plutôt bien sous le régime communiste.
Pour les autres, oui, certes, pays à forte tradition orthodoxe (grecque, différente sur biend e spoints de l'orthodoxie russe), respectivement catholique...
Mais pourquoi donc deux pays très catholiques comme la Croatie et l'Espagne font-ils preuve d'ouverture face à la nudité ?

Posté par: @MERCANTOUR Quand tu parles de théorie simpliste , tu es bien placé en essayant de faire croire que la pudeur n'est apparue qu'au 19 ème siècle .

Tiens, on se tutoie, maintenant ?

C'est aussi un fait : le maillot de bain est une invention du 19e siècle, et la perception de la nudité dans les siècles précédents est très différente de celle de notre société. C'est une erreur courante que de projeter notre perception sur les époques passées, et ça mène à énormément d'incompréhensions.

Votre spectaculaire inaptitude à percevoir les nuances du discours des autres, donc de comprendre ledit discours est un reflet de l'absence de nuances de votre propre discours.
Ce genre de mode de pensée, ça va à 13-15 ans, mais j'ose imaginer que vous avez un petit peu plus que ça et que vous pouvez éventuellement vous autoriser à penser en nuances de gris, pas juste en noir et blanc.

ABE, Salut.


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Posté par: @MERCANTOUR

Personne ne dit que la bible ne contient pas de paraboles mais il y a aussi des passages qui ne sont pas des paraboles mais des règles à suivre comme par exemple le LEVITIQUE

Ce ne sont pas des passages, ce sont les cinq premiers livres de la bible dits "Livres de la Loi" ou Pentateuque, le Lévitique étant le troisième du lot...

D'ailleurs, le Lévitique... jolie collection, pas cohérente du tout dans ll'écriture, et avec des redites en tas, ce qui indique une compilation sauvage de sources diverses... ça prétend règler, principalement les dispositions pour les sacrifices à Dieu, et dans quelle circonstances il est possible de les faire, en particulier quand est-on "impur", donc interdit de sacrifice. Donc y'a des préceptes sur la conduite sexuelle qui vont avec.

Le problème, c'est qu'à part les plus extrémistes des juifs orthodoxes, personne ne prétend sérieusement s'y réfèrer de manière littérale... et *toutes* les liturges chrétiennes sont en violation flagrante de ces préceptes.

Ah ben oui, l'être humain vit en permanence dans le paradoxe, il lui est impossible de faire autrement, alors autant lâcher prise et l'accepter, ça évite de se coller un ulcère inutilement. ça pourrait même constituer un début de cette tolérance dont onpearle beaucoup par ici, sans l'appliquer tant que ça.


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Posté par: @MERCANTOUR

La religion catholique est fondée comme le protestantisme sur la BIBLE .

Non. Si un des actes fondteurs de la Réforme est bel et bien la traduction de la Bible en langues "vulgaires" pour en permettre él'accès à un plus grand nombre, le catholicisme s'est au contraire ingénié pendant pas loin de deux millénaires à substituer ses propres préceptes, ses dogmes, ses bulles et encycliques à la Bible, seuls les membres du clergé ayant accès à cette dernière.

Posté par: @MERCANTOUR
La bible condamne la nudité en famille .

Ah bon, où ça ?
Avez.vous éférence précise ?

Parce que le "ne laissez pas votre chevelure en désordre et ne déchirez pas vos vêtements" (Lévitique 10:6, trad. en français courant) souvent cité en la matière est suivi d'un "en signe de deuil" et se trouve en plein milieu d'une séries de préceptes sur la conduite en cas de deuil.
Donc non pertinent en ce qui concerne la nudité en général. Suivant.

Posté par: @MERCANTOUR
Certains n'en tiennent pas compte , tant mieux pour eux ; c'est la religion à la carte , on prend ce qu'on veut .
C'est facile une religion comme ça . Peut-on se dire "catholique" ou chrétien si on EST NATURISTE et on ne respecte pas les règles de la bible ?

C'est marrant, pour un anticlérical virulent, vous accordez un statut de parole divine infaillible et indiscutable à la Bible... :#

La Bible n'est pas un monolithe, elle n'est pas l'expression directe de la parole divine, elle est une collection de textes qu'il convient de remettre en contexte, come tout document ancien ou historique.
Mais une fois de plus, ça implique de faire dans la nuance, d'accepter le paradoxe et le doute, donc ça risque de vous échapper un peu.


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MERCANTOUR
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papy , je n'ai aucune intention de coercition sur les religions . Il ne faut pas inverser les rôles . Dans le monde ce sont les religions qui persécute les athées .
Allez donc lire ce que disent la bible et le coran sur les incroyants ...c'est ahurissant la haine qui resort des ces livres . 😐

Personne ne peut m'empêcher de dire qu'il y a contradiction entre catholiscisme et naturisme . Acceptes-tu que l'on puisse avoir une opinion différente de la tienne sur le sujet ou est-on obligé de dire qu'il n'y a pas de contradiction entre naturisme et catholiscisme ? Si c'est le cas c'est purement et simplement de l'intégrisme . Mais je ne pense absolument pas que tu es un intégriste .

L'Eglise catholique se permet bien de condamner la contraception et la pilule mais en quoi les curés , les évêques et le pape qui n'ont pas d'enfants et pas de rapports sexuels ( officiellement ) sont-ils concernés ?

" Quiconque s'agenouille devant dieu se façonne à se prosterner devant un roi "
j.joubert .

http://atheisme.free.fr/


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