Aufguss , vous avez vraiment l'âme d'un prédicateur qui veut enseigner aux "pauvres pécheur" que je suis que vous êtes dans la VERITE . Ne vous inquiétez pas vous irez au paradis avec les anges et toute la clique et moi j'irais en enfer me dorer la pilule 😎 .
Et dire que c'est à moi que vous reprochez le manque de maturité ! Mort de rire , vous savez ça fait longtemps que j'ai passé l'âge de croire au père noel , à jéhovah , au père fouettard et en allah .
Je n'ai pas besoin d'une béquille pour me rassurer ou d'un doudou pour dormir .
Vous dites que tous les chrétiens ne sont pas anti nudité ! Non sans blague ? merci pour l'info ! Vous vous croyez en Amazonie en train d'évangéliser les Indiens ou quoi ?
Vous nous parlez des protestants en disant qu'eux s'attachent plus à la critique des textes . Les protestants ont été aussi intolérants et fanatiques que les catholiques contrairement à ce qu'on essaye parfois de nous faire croire . Calvin lui aussi n'a pas hésité à allumer des bûchers .
Bien sûr que la nudité était pratiqué au bord de la Baltique mais ce n'est pas le hasard si le mouvement naturiste a été si puissant en Allemagne ( contrairement à ce que vous affirmez ) .
Votre sentiment de supériorité typique de ceux qui ont la foi , vous laisse penser que vous avez lu plus de livre que moi sur le naturisme allemand et comble d'orgueil , vous vous imaginez que vous seul comprenez l'allemand . C'est un péché d'orgueil dans votre religion , il me semble ? 😐
Méfiez vous le malin rode parmi nous et il pourrait vous attrapper avec sa queue fourchue et ses griffes . Brrrr j'ai peur de lui 🙁
Quand vous laissez sous entendre que seuls les germansites peuvent comprendre le naturisme allemand , ça me fait penser aux intégristes musulmans qui racontent qu'il faut être arabe et musulman pur comprendre le coran ....
tellement facile et pratique pour se débaraser des critiques gênantes .
Parlons Pologne , si le naturisme s'est un peu développé ce n'est sûrement pas grâce à la religion catholique . C'est le régime communiste qui a commencé à fermer les yeux sur cette pratique . J'aimerais bien avoir l'opinion du clergé catholique polonais sur le naturisme . ça doit falloir son pesant d'or ....
Même chose en Croatie , c'est le régime communiste de TITO qui a pensé au naturisme pour remplir les caisses . La majorité des naturistes qui fréquentent les villages naturistes de Croatie ne sont pas Croates mais étrangers .
En Espagne , avec la mort de Franco , le pays a cherché à se développer et on a commencé à ouvrir des villages naturistes . A l'époque où la religion catholique et Franco étaient au pouvoir il n'en était pas question .
Dans ces pays plus la religion décline , plus la nudité n'est plus un tabou .
Personne ne peut m'empêcher de dire qu'il y a contradiction entre catholiscisme et naturisme .
Voilà, tu l'as dit!...Et ça fait même un bon moment que tu le répètes :
Qui t'en empêche?
:#
Personne ne peut m'empêcher de dire qu'il y a contradiction entre catholiscisme et naturisme .
Voilà, tu l'as dit!...Et ça fait même un bon moment que tu le répètes :
Qui t'en empêche?
:#
Je ne parle pas des modérateurs du forum mais de certains internautes croyants qui n'ont pas l'air de supporter que l'on puisse avoir une autre opinion que la leur .
"c'est qu'il n'appartient pas à ceux qui ne sont pas les fidèles d'une religion d'apprécier l'orthodoxie de ceux qui s'en réclament"
Tout est dit .
"c'est qu'il n'appartient pas à ceux qui ne sont pas les fidèles d'une religion d'apprécier l'orthodoxie de ceux qui s'en réclament"
Peut-être n'as-tu pas bien saisi l'extrême nuance qu'il y a entre les verbes dire et apprécier; comme entre le fait de donner son avis et celui de juger ceux qui ne le partagent pas
Message édité par : J-C / 10-01-2009 08:43
J'ai l'impression de monologuer, là, au milieu d'un match de "ruby" ...
Offrez-vous au moins une troisième mi-temps, huhu.
C'est ma dernière contribution à ce dialogue de sourds qui commence à être fatigant, mais l'usage que tu fais, Mercantour, d'une phrase dont je suis l'auteur m'y oblige.
Ne saurais-tu pas lire ? j'ai bien précisé que je suis agnostique et non pas croyant.
Ou ignorerais-tu le sens du mot "orthodoxie" ? L'orthodoxie, c'est simplement, à l'intérieur de l'ensemble des fidèles d'une doctrine, la conformité à cette doctrine. L'orthodoxie catholique, c'est la conformité des positions de quelqu'un qui se dit catholique avec celles que définit son Eglise. C'est donc à cette Eglise et à elle seule qu'il appartient de dire si les positions prises par l'un de ses fidèles sont ou non orthodoxes.
Il n'y a là aucune position personnelle de ma part : simplement une logique lexicale.
Ni toi ni moi ne nous disons catholique, il ne nous appartient donc pas de juger si ceux qui disent l'être ont droit ou non à cette appellation contrôlée.
Le rôle historique des hiérarchies religieuses dans l'établissement et le maintien du tabou de la nudité est incontestable et, je crois, incontesté. La part respective dans cette position d'une lecture sincère de ce qu'elles considèrent comme révélation divine et d'une volonté de pouvoir des hiérarques est un sujet de débat sans fin : on constate les actes, mais on ne lit pas dans les consciences. Quoi qu'il en soit l'Eglise catholique elle-même a proclamé saints des gens qui, historiquement, ont sévèrement critiqué leur hiérarchie et, pour autant que je sache, certaines positions de Vatican II auraient jadis valu le bûcher à ceux qui en ont été les promoteurs. Donc constater le rôle historique des hiérarchies d'une religion ne m'habilite pas à définir à sa place les limites actuelles de son orthodoxie.
Tu as le droit d'être athée et de le proclamer, mais cela ne te donne pas celui de mépriser les croyants, ni à eux celui de te mépriser, ni à moi qui pense que croire ou non en un dieu ne change rien à nos devoirs envers l'humanité (et n'a donc pas d'importance), celui de mépriser ceux qui ont des certitudes quelles qu'elles soient.
Je n'affirme qu'une chose : toute conviction est respectable dès lors qu'elle est sincère et (j'insiste) respectueuse de ceux qui pensent différemment.
Mais nous sommes là dans un domaine de généralités dont le naturisme n'est qu'un aspect particulier c'est pourquoi en ce qui me concerne et dans le cadre de ce site, le débat est clos.
en tout cas moi je te remercie de montrer le vrai visage de la religion : intolérance et fanatisme
En évoquant le visage de la religion, j'imagine que tu penses aussi à ceux de Mère Theresa, Gandhi, de l'abbé Pierre et tant d'autres ...
Le levitique appartient à des textes d'une autre époque... il faut éviter de rester terre à terre, avoir un peu d'imagination, de réflexion, ce qui ne semble pas ton cas...
Si tous les catholiques suivaient le levitique sans réflexion, aucun n'accepterait également les transfusions sanguines comme le pratiquent les témoins de jéohvah....
En tous cas, je découvre qu'il existe des fondamentalistes athées aussi violents (dans les paroles) que les fondamentalistes musulmans, dont les réflexes de pensée sont identiques ....
Message édité par : J-C / 10-01-2009 08:54
Petit message pour ma copine la goofy :
La femme dans la bible
--------------------------------------------------------------------------------
La femme est soumise
1Tm2:11 Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
2:12 Je ne permets pas à la femme d`enseigner, ni de prendre de l`autorité sur l`homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
2:13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
2:14 et ce n`est pas Adam qui a été séduit, c`est la femme qui, séduite, s`est rendue coupable de transgression.
Bon pour conclure ce débat , je propose de terminer par la lecture du livre sacré l'Ancien testament livre sacré pour les juifs , les chrétiens et les musulmans :
L'Éternel parla à Moïse, et dit :
Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras : Je suis l'Éternel, votre Dieu.
Vous ne ferez point ce qui se fait dans le pays d'Egypte où vous avez habité, et vous ne ferez point ce qui se fait dans le pays de Canaan où je vous mène : vous ne suivrez point leurs usages.
Vous pratiquerez mes ordonnances, et vous observerez mes lois : vous les suivrez. Je suis l'Éternel, votre Dieu.
Vous observerez mes lois et mes ordonnances : l'homme qui les mettra en pratique vivra par elles. Je suis l'Éternel.
Nul de vous ne s'approchera de sa parente, pour découvrir sa nudité. Je suis l'Éternel.
Tu ne découvriras point la nudité de ton père, ni la nudité de ta mère. C'est ta mère : tu ne découvriras point sa nudité.
Tu ne découvriras point la nudité de la femme de ton père. C'est la nudité de ton père.
Tu ne découvriras point la nudité de ta soeur, fille de ton père ou fille de ta mère, née dans la maison ou née hors de la maison.
Tu ne découvriras point la nudité de la fille de ton fils ou de la fille de ta fille. Car c'est ta nudité.
Tu ne découvriras point la nudité de la fille de la femme de ton père, née de ton père. C'est ta soeur.
Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ton père. C'est la proche parente de ton père.
Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ta mère. Car c'est la proche parente de ta mère.
Tu ne découvriras point la nudité du frère de ton père. Tu ne t'approcheras point de sa femme. C'est ta tante.
Tu ne découvriras point la nudité de ta belle-fille. C'est la femme de ton fils : tu ne découvriras point sa nudité.
Tu ne découvriras point la nudité de la femme de ton frère. C'est la nudité de ton frère.
Tu ne découvriras point la nudité d'une femme et de sa fille. Tu ne prendras point la fille de son fils, ni la fille de sa fille, pour découvrir leur nudité. Ce sont tes proches parentes : c'est un crime. 😮
bon, on boit un coup????????????
:b :b :b :b :b :b :b
A propos de l'expression biblique "Découvrir la nudité de quelqu'un", dans les cours d'exégèse biblique que j'ai suivis dans ma formation d'égyptologue, il ne faisait aucun doute pour les divers commentateurs que l'expression est l'une des nombreuses manières en hébreu de dire "faire l'amour avec" "coucher avec". Tout ce groupe de versets ne serait donc qu'une mise en garde/interdiction de l'inceste. La plupart des "partenaires" potentiels cités sont d'ailleurs de sexe féminin...! LOL
Il me semble que dans nos sociétés non plus l'inceste n'est pas tellement valorisé... 😉
Les Chrétiens s'appuient essentiellement sur les Evangiles où on ne trouve pas ce genre d'interdictions.
Et st Paul a aussi dit que la circoncision n'était pas nécessaire pour les Chrétiens.
Avec les femmes il n'a pas été tendre mais il quand même dit que le mari devait aimer sa femme comme lui-même........ même si elle doit lui être soumise!!!!
Enfin, en ce qui me concerne, plus je suis naturiste moins je fréquente l'église sauf par exemple en Martinique où je suis allé à la messe aussi pour "visiter" et en suis ressorti bouleversé tant ces croyants sont sincères et loin de notre église impersonnelle qui repousse tant de gens.
