J'imagine que vous n'allez pas oser dire qu'il n'y avait pas de contradiction entre naturisme et religion quand dans les années 30 le pape PIE XI a justifié et encouragé la destruction du mouvement naturiste allemand . Persécution qui a entrainé la déportation de certains naturistes .
Depuis je reconnais que l'Eglise a évolué ( mais pas dans tous les pays ). J'aimerais beaucoup par exemple lire les discours de l'épiscopat polonais sur le naturisme ....
A propos de conflit de civilsation , pour ma part que ce soit un néo conservateur , un athée , un religieux , un homme de droite ou de gauche , cela m'importe peu . Ce n'est pas parce qu'un néo conservateur va dire que la terre est ronde que je vais dire qu'elle est plate .
Concernant religion et politique c'est incroyable de voir à quel point les religions se considèrent comme responsables et pas coupables .
S'il y a des guerres selon vous c'est à cause de l'économie ou du politique comme si la religion ne pouvait pas provoquer des guerres par elle même .
C'est tellement facile d'éluder la responsabilité des religions en disant qu'il s'agit par exemple d'un conflit lié à l'économie ou à la politique .
Comme si la religion considéré par certains comme la part la plus importante de leur vie ne pouvait entrainer des guerres .
Vous croyez que les kamikazes islamistes du 11 septembre se sont suicidés pour la courbe du chômage , pour le déficit budgétaire de leur pays ?
Dieu a bien demandé à Abraham de sacrifier son propre fils et par FANATISME et le pire c'est qu'Abraham le grand prophète était prêt à le faire !!!
Comment pouvez-vous justifier ce signe de fanatisme RELIGIEUX ?
Quand on lit de tels signes de haine et de fanatisme dans la bible comment s'étonner ensuite des guerres de religion ? Bible et Coran poussent à la haine , aux discriminations .
Quelqu'un a vu le film "mission" ????
Et cette "religion" qui a collonisé les peuplades du monde,
qui vivaient nus et en paix ... avant !
🙁
Et que ce passe t'il à la fin ?
Tout le monde meurt...
:sweat:
Le responsable ???
Les coupables ???
Mon avis est qu'il faut rester libre d'esprit pour pouvoir vivre nu et en paix avec soi même,
et pour cela, la religion n'est pas la solution.
Mais ce ne veux pas dire que c'est incompatible,
sans jouer sur les mots.
De nombreuses preuves nous le démontrent...
à propos de film je recommande le film RELIGOLO qui sort le 21 janvier , à mon avis les religieux ne vont pas apprécier .....ils ont du mal à supporter la critique et l'humour .
D'ici à ce que les affiches soient arrachées ...en tout c'est courageux de présenter un tel film . :=!
J'imagine que vous n'allez pas oser dire qu'il n'y avait pas de contradiction entre naturisme et religion quand dans les années 30 le pape PIE XI a justifié et encouragé la destruction du mouvement naturiste allemand . Persécution qui a entrainé la déportation de certains naturistes
Au début le régime nazi voyait le naturisme comme une pornographie (dixit Goebbels) mais tès vite le régime la récupéré et encouragé le naturisme au nom du culte de la "race aryenne" (des naturistes allemands pronazis avaient su convaincre les dirigeants nazi de changer leur angle de vue). L'histoire du naturisme a hélas aussi ses pages peu glorieuses. La cinéaste nazi Leni Riefenstahl dans les Dieux du stade (film de propagande nazi pour les Jeux Olympiques de 1936 à Berlin) montre dans une de ses séquences des athlètes allemands totalement nus (dans la vision nazi de valoriser la race dite suprieure).
Par contre Mercantour je trouve de mauvaise foi lorsque tu lies les déclarations antinaturistes du pape Pie XI avec les persécussions des nazis. En matière de pérsécussion les nazis n'avaient pas besoin de recevoir d'ordre et encore moins du pape. Si Hitler avait signé un Concordat avec le pape s'était pour mieux liquider toute forme d'opposition catholique (avant la signature du concordat Hitler avait réussi à liquider l'opposition communiste puis social démocrate, il lui restait plus qu'à éliminer le Zentrum). L'Eglise catholique qui avait cru avoir fait une bonne affaire en signant un concordat avec Mussolini puis Hitler s'est fait totalement piégé par ces derniers en compromettant l'Eglise avec des régime totalitaire. L'Eglise aurait été mieux inspiré en acceptant le principe de la séparation de l'Eglise et de l'Etat et aurait mieux fallu pour elle de relire leur condisciple Lammenais qui tout en tant prêtre défendait le principe de la séparation.
Concernant le pape Pie IX ce dernier est mort la veille du jour où il devait prononcer un discours dénonçant le fascisme. Le pauvre homme était malade et bizarrement le médicament qu'il prenait n'a pas fonctionné cette fois-ci. Evidement si c'est la police secrète qui lui a fourni le mauvais médicament on comprend tout .....
😕 Désolé Mercantour pour la citation de Zola qui ressort à chaque fois que je cite un extrait de ton intervention c'est juste une erreur de manipulation de ma part. 😉
J'imagine que vous n'allez pas oser dire qu'il n'y avait pas de contradiction entre naturisme et religion quand dans les années 30 le pape PIE XI a justifié et encouragé la destruction du mouvement naturiste allemand . Persécution qui a entrainé la déportation de certains naturistes .
Sources ? 😉 Je vous assure que le naturisme ne ressort pas du domaine de de la morale universelle à la différence de la pudeur (dogme), par contre il y a des avis pastoraux qui peuvent varier en fonction des papes et des évêques..
Depuis je reconnais que l'Eglise a évolué ( mais pas dans tous les pays ). J'aimerais beaucoup par exemple lire les discours de l'épiscopat polonais sur le naturisme ....
Justement, ils n'auront sans doute pas le même avis que l'épiscopat allemand. 😀
S'il y a des guerres selon vous c'est à cause de l'économie ou du politique comme si la religion ne pouvait pas provoquer des guerres par elle même .
C'est tellement facile d'éluder la responsabilité des religions en disant qu'il s'agit par exemple d'un conflit lié à l'économie ou à la politique .
Ce n'est pas du tout ma position : les causes des guerres sont diverses et il existe bel et bien des guerres de religion. L'islamisme politique est une doctrine apocalyptique très dangereuse par exemple. Mais les causes des guerres sont bien plus vastes. Il y a l'apât du gain, la terre (guerres de Louis XIV), la recherche de la gloire (Jules César, Alexandre, Napoléon), la colère nationaliste (la première guerre mondiale), l'orgueil (Hitler). On peut aussi tuer au nom de la liberté (révolution française), ou au nom de l'amour de Dieu (guerres de religion des chrétiens), pour imposer sa vision du monde ou par envie et haine des classes (marxisme). Les guerres de religion se rattachent à la question du sens de la vie, et la nature humaine qui est la même partout fait le reste...
Comme si la religion considéré par certains comme la part la plus importante de leur vie ne pouvait entrainer des guerres .
Vous croyez que les kamikazes islamistes du 11 septembre se sont suicidés pour la courbe du chômage , pour le déficit budgétaire de leur pays ?
Non, ils se sont suicidés parce qu'ils ont la foi. Ils CROIENT (doctrine millénariste), même si c'est une foi dévoyée qui cofond le spirituel et le politique (car l'islam est tout autant spirituel que politique). C'est très dangeureux car ces gens là ne craignent pas la mort... 😕
Dieu a bien demandé à Abraham de sacrifier son propre fils et par FANATISME et le pire c'est qu'Abraham le grand prophète était prêt à le faire !!!
Comment pouvez-vous justifier ce signe de fanatisme RELIGIEUX ?
Pas par fanatisme, ce serait un anachronisme, et il n'y a pas eu de sacrifice humain. 😉 Disons par une foi et une confiance aveugle en Dieu, cela fait partie du processus progressif de la révélation. Les musulmans qui ont une relation de serviteurs à Dieu (ils ne doivent pas essayer de comprendre) fêtent toujours ce sacrifice. Les chrétiens, qui ont une relation d'amitié avec Dieu, n'en sont plus là. 😉 Ce sacrifice pour les chrétiens est une figure du sacrifice du Christ (sens allégorique du passage), ainsi qu'une figure du martyre des religions chrétiennes et musulmanes vers la fin du monde (sens eschatologique). 😕
😕 Désolé Mercantour pour la citation de Zola qui ressort à chaque fois que je cite un extrait de ton intervention c'est juste une erreur de manipulation de ma part. 😉
Quand on utilise la "citation", il faut effacer "[addsign]" dans le cadre de citation, car c'est votre signature qui apparaîtra.
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Je corrige ton post précédent.
Salutations naturistes
L'Église catholique condamne le naturisme s'il est associé au libertinage , mais ne condamne pas et n'interdit pas le naturisme s'il est associé à de saines activités.
Il y a même un prêtre qui a dit récemment à la télé qu'on pouvait prier nu, il n'y avait rien de choquant.
Dieu nous a créé nus et ce n'est pas son problème si les humains se sont habillés par la suite.
À l'époque de Jésus-Christ, la nudité ne semblait pas faire scandale. La preuve est que Pierre prêchait nu sans que ça pose problème !
La Bible nous dit quelque chose qui transcende tous les dogmes : Dieu nous aime tous, qu'on soit blancs, noirs, nus, habillés...
et nous devons nous aimés comme il nous aime.
Sur le principe, il serait tout à fait possible d'envisager un rassemblement naturiste avec messe à l'appui.
Il ne resterait juste qu'à trouver un prêtre pour célébrer!
Il y a des prêtres naturistes (voir le film "Vivre nu" de Robert SALIS).
Je ne connaissais pas cet élément. Pourrait-on avoir la référence des sources et le verset éventuel ? Je suppose que c'est dans les Actes des Apôtres ? Merci
La preuve est que Pierre prêchait nu sans que ça pose problème !
Message édité par : Andronic / 16-01-2009 12:45
L'Église catholique condamne le naturisme s'il est associé au libertinage , mais ne condamne pas et n'interdit pas le naturisme s'il est associé à de saines activités.
Il y a même un prêtre qui a dit récemment à la télé qu'on pouvait prier nu, il n'y avait rien de choquant.
Dieu nous a créé nus et ce n'est pas son problème si les humains se sont habillés par la suite.
À l'époque de Jésus-Christ, la nudité ne semblait pas faire scandale. La preuve est que Pierre prêchait nu sans que ça pose problème !
La Bible nous dit quelque chose qui transcende tous les dogmes : Dieu nous aime tous, qu'on soit blancs, noirs, nus, habillés...
et nous devons nous aimés comme il nous aime.
Sur le principe, il serait tout à fait possible d'envisager un rassemblement naturiste avec messe à l'appui.
Il ne resterait juste qu'à trouver un prêtre pour célébrer!
Il y a des prêtres naturistes (voir le film "Vivre nu" de Robert SALIS).
Donc si on vous écoute on peut tout à fait faire du naturisme dans les jardins du Vatican sans que cela pose problème puisqu'il ne s'agit pas de libertinage mais de bronzer nu .
En ce qui concerne le libertinage ça se pratique plutôt dans l'intérieur des bâtiments du Vatican ...
Cooncernant le prêtre qui a dit que l'on pouvait prier nu , vous allez en trouver plus nombreux pour vous dire que vous irez en enfer .
Vous pourrez toujours trouver un prêtre pour vous dire ce que vous voulez entendre dans n'importe quel domaine , surtout que la religion catholique est en déclin alors il faut plaire et retenir par n'importe quel moyen .
La nudité ne faisait pas scandale chez les Grecs et les Gaulois pas au Proche Orient .
dieu n'existe pas , s'il existait il faudrait le trainer devant le tribunal international de LA HAYE pour ses crimes contre l'humanité ; TSUNAMI , épidémies , enfants morts .....
Mercantour:
"...dieu n'existe pas , s'il existait il faudrait le trainer devant le tribunal international de LA HAYE pour ses crimes contre l'humanité ; TSUNAMI , épidémies , enfants morts ....."
Que de discours pour parler de ce qui n'existe pas. Qu'est-ce que ce serait s'il existait...
Message édité par : JeanlucB / 16-01-2009 17:41
Je réponds à Mercantour juste sur un point car je trouve que son message dérape un peu et s'éloigne du forum : Naturisme et religion.
Aujourd'hui (nous ne sommes plus en 1950), il ne devrait plus avoir un seul prêtre qui dise qu'on aille en enfer. Si tu m'en trouves un seul, tu me donnes ses coordonnées car c'est grave de tenir ce type de discours. Ça pourrait couper l'envie à un catholique de faire du naturisme, ce qui serait dommage ! Je suis capable de dénoncer ce prêtre au Pape car c'est donné une fausse image de Dieu !
Ceux sont ces prêtres là qui sont responsables en partie de l'athéïsme.
