si on me prends par les sentiments :b :b :b
bon, je vais relire le monde de sophie et essayer de capter quelque chose :# :# :# :#
Quand à l'ancien testament sacré pour les musulmans...
Avant de rire vous devriez savoir que pour les Musulmans le coran est le prolongement de l'ancien et du nouveau testament .
Les musulmans croient eux aussi en ADAM et EVE , aux dix commandements , à Moise et à Abraham . Renseignez-vous :b
Avant de rire vous devriez savoir que pour les Musulmans le coran est le prolongement de l'ancien et du nouveau testament .
Les musulmans croient eux aussi en ADAM et EVE , aux dix commandements , à Moise et à Abraham . Renseignez-vous :b
Oui, mais je crois savoir aussi, que s'ils font leur, tous les livres sacrés précédents, c'est surtout pour affirmer que c'est le dernier qui compte: le Coran.
Sinon, ils s'entendraient avec les autres religions monothéistes. Il y a une franche rivalité entre toutes ces religions monothéistes, même si, en façade, ils dissimulent le fait autant que possible.
Tout à fait d'accord , moi je conseille vraiment à tout le monde de lire la bible et le coran , pas seulement les passages agréables à lire sur l'amour du prochain . La grande majorité des gens seraient estomaqués en les lisant , record battu de haine de sexisme , de racisme pour le Coran .
Heureusement en France , les chefs religieux arrivent à s'entendre et font leur possible pour éviter une guerre de religion mais ce qui est inquiétant ce sont les intégristes religieux qui utilisent le problème palestinien pour provoquer un conflit de civilisation et de religion . J'imagine dans quel état serait la France et les autres pays si elle devait éclater . Synagogues incendiées puis mosquées incendiées en représailles puis les églises et les temples ......Néant merci j'espère que cela n'arrivera jamais .
désolé pas l'temps de lire la bible et le coran, faut que j'révise ma recette de paella
toutes façons j'y comprendrais rien :# :# :#
Ne soyez pas parano , que diable ! C'est vous qui dites que dans la bible il ne faut pas prendre tout au premier degré . Je fais de temps en temps des petites plaisanteries pas bien méchante Don Camillo , le Néant dans son infini bonté me le pardonnera . :b
Excellent, c'est Mercantour qui dit qu'il ne faut pas tout prendre au premier degré et qu'il ne faut pas être parano.... sauf pour la Bible, Mercantour ?
Rions du paradoxe !
Pensez comme je pense ? .... Je ne connaissais pas cette forme de prosélytisme dans l'athéisme, il y a un début à tout. 😀 😀 😀
Message édité par : tresmontant / 14-01-2009 01:38
Quand à l'ancien testament sacré pour les musulmans...
Avant de rire vous devriez savoir que pour les Musulmans le coran est le prolongement de l'ancien et du nouveau testament .
Les musulmans croient eux aussi en ADAM et EVE , aux dix commandements , à Moise et à Abraham . Renseignez-vous :b
Bonjour Mercantour, la base de la théologie islamique concernant les juifs et les chrétiens, est que leurs textes sacrés ont été falsifiés après coup. 😉 Il y a de profondes divergences de théologie entre le Coran et la Bible, notamment avec les dogmes chrétiens fondamentaux. Le passage du Lévitique que vous citez n'a vraiment rien à voir avec l'islam. Quand aux personnage que vous citez, pour certains la version coranique n'a vraiment pas grand chose à voir avec la version biblique : comparez donc Issa (l'idiot du village qui s'amuse à ressusciter des oiseaux et qui envoie quelqu'un au casse pipe à sa place, car il ne peut arriver malheur à un prophète de l'islam), et Jésus... 😕
Mercantour fait l'erreur de lire la Bible comme il lit le Coran. Le Lévitique qui est le livre qu'il cite contient des préceptes innombrables et assez barbares qui datent du néolithique. Mais le judaisme des prophètes n'est déjà plus celui du Lévitique. On peut diviser les lois de la Torah en 3 groupes : les préceptes cérémoniels (sacrifices, circoncision), relatifs au culte du Dieu unique, qui sont périmés pour les chrétiens sous cet aspect figuratif depuis leur accomplissement par la nouvelle alliance, et même pour les juifs depuis la ruine du temple. Les préceptes judiciaires (lapidation, etc) sont adaptés à l'époque (= adaptés à la maturation d'un peuple de barbares) et sont périmés depuis longtemps : ils sont pastoraux (circonstanciels). Il n'en va pas de même des préceptes moraux sous la raison d'universalité qui restent valables (ex : ne pas tuer l'innocent, ne pas commettre l'adultère).
Et la deuxième erreur : croire que le catholicisme est une religion du livre et que la Bible est matériellement la parole de Dieu. 😀 La Bible pour les catholiques n'est qu'un des 3 canaux de la révélation avec la tradition des saints et le magistère des papes (ex : pour faire le tri entre ce qui est dogmatique et ce qui est circonstanciel). En fait, même les préceptes moraux de la Bible ne sont interprétables correctement qu'avec l'aide du magistère du point de vue catholique (pas la même chose pour un protestant).
Un pape comme Pie XI a peut être pu s'exprimer au plan pastoral contre le naturisme (sources ?), mais en fait, ce serait compliqué de trouver dans le CEC ou le Denzinger un passage qui condamne dogmatiquement le naturisme (ces livres traitent de choses beaucoup plus importantes 😉 ), par contre, il y a bien sûr des passages sur la pudeur. 😉
Tout à fait d'accord , moi je conseille vraiment à tout le monde de lire la bible et le coran , pas seulement les passages agréables à lire sur l'amour du prochain . La grande majorité des gens seraient estomaqués en les lisant , record battu de haine de sexisme , de racisme pour le Coran .
Heureusement en France , les chefs religieux arrivent à s'entendre et font leur possible pour éviter une guerre de religion mais ce qui est inquiétant ce sont les intégristes religieux qui utilisent le problème palestinien pour provoquer un conflit de civilisation et de religion . J'imagine dans quel état serait la France et les autres pays si elle devait éclater . Synagogues incendiées puis mosquées incendiées en représailles puis les églises et les temples ......Néant merci j'espère que cela n'arrivera jamais .
C'est une autre histoire qui est liée au réveil de l'islam et de l'exportation du Jihad en France. Il faut connaitre ce qui fait la spécificité de l'islam, et pour l'instant, ce ne sont ni les juifs ni les chrétiens qui appellent à la haine, à l'épuration ethnique (pratiquées dans ltous les pays musulmans aujourd'hui) et à bruler des mosquées. Effectivement je suis convaincu qu'une laïcité nstitutionnelle absolument intransigeante devant l'islam est la seule façon de se faire respecter de lui (comparaison avec le modèle communautaire anglais), mais je ne suis pas d'accord sur un athéisme/matérialisme pratique officieux porté dans les consciences comme seule alternative à la Fitna (guerre civile).
Pour moi les causes des guerres de religion, à la racine, c'est la nature religieuse de l'homme porté vers l'absolu, et non en premier lieu les religions considérées en elles mêmes. 😉 Il est certain que l'islam s'engouffre dans un vide spirituel et qu'il y a donc de nombreuses conversions.
Tout à fait d'accord , moi je conseille vraiment à tout le monde de lire la bible et le coran , pas seulement les passages agréables à lire sur l'amour du prochain . La grande majorité des gens seraient estomaqués en les lisant , record battu de haine de sexisme , de racisme pour le Coran .
Heureusement en France , les chefs religieux arrivent à s'entendre et font leur possible pour éviter une guerre de religion mais ce qui est inquiétant ce sont les intégristes religieux qui utilisent le problème palestinien pour provoquer un conflit de civilisation et de religion . J'imagine dans quel état serait la France et les autres pays si elle devait éclater . Synagogues incendiées puis mosquées incendiées en représailles puis les églises et les temples ......Néant merci j'espère que cela n'arrivera jamais .C'est une autre histoire qui est liée au réveil de l'islam et de l'exportation du Jihad en France. Il faut connaitre ce qui fait la spécificité de l'islam, et pour l'instant, ce ne sont ni les juifs ni les chrétiens qui appellent à la haine, à l'épuration ethnique (pratiquées dans ltous les pays musulmans aujourd'hui) et à bruler des mosquées. Effectivement je suis convaincu qu'une laïcité nstitutionnelle absolument intransigeante devant l'islam est la seule façon de se faire respecter de lui (comparaison avec le modèle communautaire anglais), mais je ne suis pas d'accord sur un athéisme/matérialisme pratique officieux porté dans les consciences comme seule alternative à la Fitna (guerre civile).
Pour moi les causes des guerres de religion, à la racine, c'est la nature religieuse de l'homme porté vers l'absolu, et non en premier lieu les religions considérées en elles mêmes. 😉 Il est certain que l'islam s'engouffre dans un vide spirituel et qu'il y a donc de nombreuses conversions.
Attention Chamiou de ne pas confondre le religieux avec les mouvements politico-religieux. Il y a l'Islam en tant que religion que chaque musulman pratique à sa manière et l'islamisme qui est un mouvement qui se base idéologiquement sur une interprétation à sa manière du coran (on en pourrait dire de même pour les évangélistes [à ne pas confondre avec les évangélique] américains qui interprètrent la bible à leur manière). Charles Maurras, le fondateur de l'Action Française" qui était athée avait lui même défendu la religion catholique pour en faire un instrument d'Etat. Il voyait en elle un appareil d'ordre moral et un instrument de contrôle social (ce n'est pas par hasard qu'un pape bien avisé ait dans les années 20 excommunié l'Action française et du danger que repérésentait cette récupération de l'Eglise catholique par un parti d'extrême droite).
Là on rentre dans un nouveau thème de discussion qui est celui de la religion et du politique mais qui n'a plus rien à voir avec le naturisme.
Pour répondre à Mercantour le concept de "conflit de civilisation" n'a pas été dévelopé par des intégristes mais par un universitaite américain néo-conervateur récément décédé .....
Les conflits planétaires sont de perpétuels conflits entre dominants et dominés, une série de rivalités entre puissances riches montantes et descendantes et des successions de révoltes des plus pauvres.
Les causes sont avant tout les inégalités et les injustice. La religon n'est pas la cause juste le prétexte et l'halibi.....
Je n'ai malheureusement pas le temps ici de développer et démontrer les erreurs qu'écrivent certains :paf (sans me prétendre pour autrant d'être un spécialiste de la question).
Plus tard si vous le désirez et restez sage 😛
