J'avais retenu dans le désordre, la réalité semble être
Le père des deux frères, Michael Santiago, a été arrêté et inculpé de négligence ayant causé la mort d'un enfant.
La seconde phrase soulage (un tout petit peu)
Message édité par : Europhom / 23-10-2015 17:58
Oui, vraiment un tout petit peu alors, parce que ça va pas ramener le gamin à la vie 😞
Quant à l'APNEL dont je suis adhérent et que j'admire, j'aimerais bien entendre sa voix sur la démarche Taubira.
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L'APNEL manque de "têtes et de bras", la micro équipe est épuisée. Les administrateurs présents depuis la création de l'association en 2007, n'ont pas réussi à trouver la relève.
Non pas que parmi les 350 adhérents on manquait de compétences et de talents, mais surtout parce que le job est impliquant, ingrat et relativement risqué.
Et puis faire son "coming out" naturiste n'est visiblement pas donné à tout le monde. Chacun a probablement ses raisons (que la raison ignore).
Au dernier congrès à Bélézy, le président de la FFN a montré tout le mépris qu'il avait pour l'APNEL en nous refusant la parole lors de l'assemblée générale.
Il a fallu un long silence, puis des hués et enfin la réprobation de certains congressistes pour que finalement l'on puisse, un peu, s'exprimer.
Est-ce ainsi que le respect prôné dans la définition du naturisme, se concrétise ? A vous de juger.
Quand à notre investissement politico-juridique visant à "décriminaliser" le naturisme en liberté, sans le soutien complet et sincère du bureau fédéral,
il est vain de croire que nous aurons une chance d'aboutir à la dépénalisation de la belle image nature de l'être humain.
Quant à faire un courrier à Madame Taubira. Il me semble que la lettre a déjà été envoyée... Mais nous attendons toujours une réponse 🙁
C'est évident Jacques ( et on en a parlé ).
Dans l'absolu, si on obtenait le droit à la nudité ( et Marc l'a très bien dit plus haut ) , à la limite, ça ne servirait plus à rien la FFN ou même les centres naturistes .
Ils ne peuvent pas te ( nous) suivre là dessus, c'est évident . 😉
Bonjour,
Sur le dernier post, pourquoi ne pas demander son avis à la fédération espagnole?
Je pense qu'elle existe encore...
Par contre, certains naturistes français regrettent qu'il y ait des plages autorisées. Ca ferait baisser la fréquentation des clubs? Entendu de mes propres oreilles.
Amitiés
FRancis
Bonjour,
Sur le dernier post, pourquoi ne pas demander son avis à la fédération espagnole?
Je pense qu'elle existe encore...
Par contre, certains naturistes français regrettent qu'il y ait des plages autorisées. Ca ferait baisser la fréquentation des clubs? Entendu de mes propres oreilles.
Amitiés
FRancis
....
C'est se tirer une balle dans le pied. Parce que, franchement, s'il fallait se contenter du nombre des naturistes faisant parti d'un club, les effectifs seraient très faibles et, du coup, le naturisme aurait encore moins de poids :# ( et donc on aurait encore moins de chance que des lois sur le droit à la nudité aboutissent un jour ) .
Bonjour,
Sur le dernier post, pourquoi ne pas demander son avis à la fédération espagnole?
Je pense qu'elle existe encore...
Par contre, certains naturistes français regrettent qu'il y ait des plages autorisées. Ca ferait baisser la fréquentation des clubs? Entendu de mes propres oreilles.
Amitiés
FRancis....
C'est se tirer une balle dans le pied. Parce que, franchement, s'il fallait se contenter du nombre des naturistes faisant parti d'un club, les effectifs seraient très faibles et, du coup, le naturisme aurait encore moins de poids :# ( et donc on aurait encore moins de chance que des lois sur le droit à la nudité aboutissent un jour ) .
Bonjour,
Un avis supplémentaire :
Il est vrai qu'au sein d'un club il peut y avoir des avis divergents et heureusement qu'au sein du mouvement il y a de la variété dans les idées !
j'ai effectivement entendu des réflexions condamnant les plages autorisées mais apparemment cette tendance reste minoritaire...
Pour ma part j'apprécie à la fois l'ambiance du club, les vacances en centres, (enfin certains centres !) et les plages tolérées.
A la décharge de ceux qui critiquent la nudité hors des centres, ce n'est pas mon choix je le rappelle, il faut admettre qu'en l'absence de contrôle les comportements de certains voyeurs et exhibitionnistes font énormément de tord aux nudistes et naturistes lambdas. Une minorité hélas très visibles qui pour reprendre la phrase de steph22 fait que : « donc on aurait encore moins de chance que des lois sur le droit à la nudité aboutissent un jour »
La randonnue encadrée et si possible en groupe sert 'la cause' mais la liberté totale laissée sur certaines plages, de plus en plus occupées par de nouveaux venus qui 'informés' par les médias et reportages en particulier sur une partie du cap d'Agde, confondent les plages naturistes en baie des cochons, amène finalement à une généralisation à venir des interdictions...
En définitive soit il faudrait que les naturistes signalent les dérives mais l'on est proche de la délation, soit pour éviter l'amalgame les municipalités ouvrent des lieux séparés dédiés pour les libertins ; mais lorsque l'on connaît les difficultés pour obtenir une tolérance au naturisme familial ce n'est pas demain la veille !
Je ne vois pas de solution à ce dilemme mais souhaite que les voix de groupes comme l'APNEL ou les groupes régionaux puissent être mieux entendus et représentés au sein de la fédération, d'où mieux entendus et représentés auprès des autorités supposées compétentes...
Claude
Bonjour,
Sur le dernier post, pourquoi ne pas demander son avis à la fédération espagnole?
Je pense qu'elle existe encore...
Par contre, certains naturistes français regrettent qu'il y ait des plages autorisées. Ca ferait baisser la fréquentation des clubs? Entendu de mes propres oreilles.
Amitiés
FRancis....
C'est se tirer une balle dans le pied. Parce que, franchement, s'il fallait se contenter du nombre des naturistes faisant parti d'un club, les effectifs seraient très faibles et, du coup, le naturisme aurait encore moins de poids :# ( et donc on aurait encore moins de chance que des lois sur le droit à la nudité aboutissent un jour ) .Bonjour,
Un avis supplémentaire :
Il est vrai qu'au sein d'un club il peut y avoir des avis divergents et heureusement qu'au sein du mouvement il y a de la variété dans les idées !
j'ai effectivement entendu des réflexions condamnant les plages autorisées mais apparemment cette tendance reste minoritaire...
Pour ma part j'apprécie à la fois l'ambiance du club, les vacances en centres, (enfin certains centres !) et les plages tolérées.
A la décharge de ceux qui critiquent la nudité hors des centres, ce n'est pas mon choix je le rappelle, il faut admettre qu'en l'absence de contrôle les comportements de certains voyeurs et exhibitionnistes font énormément de tord aux nudistes et naturistes lambdas. Une minorité hélas très visibles qui pour reprendre la phrase de steph22 fait que : « donc on aurait encore moins de chance que des lois sur le droit à la nudité aboutissent un jour »
La randonnue encadrée et si possible en groupe sert 'la cause' mais la liberté totale laissée sur certaines plages, de plus en plus occupées par de nouveaux venus qui 'informés' par les médias et reportages en particulier sur une partie du cap d'Agde, confondent les plages naturistes en baie des cochons, amène finalement à une généralisation à venir des interdictions...
En définitive soit il faudrait que les naturistes signalent les dérives mais l'on est proche de la délation, soit pour éviter l'amalgame les municipalités ouvrent des lieux séparés dédiés pour les libertins ; mais lorsque l'on connaît les difficultés pour obtenir une tolérance au naturisme familial ce n'est pas demain la veille !
Je ne vois pas de solution à ce dilemme mais souhaite que les voix de groupes comme l'APNEL ou les groupes régionaux puissent être mieux entendus et représentés au sein de la fédération, d'où mieux entendus et représentés auprès des autorités supposées compétentes...Claude
Le fait d'être dans son droit, soit que la plage soit officiellement naturiste, soit que la nudité cesse d'être considérée comme de l'exhibition sexuelle, permet de faire plus efficacement la chasse aux importuns, que ces importuns soient des gens qui viennent houspiller les naturistes, que ce soit des voyeurs, que ce soit des exhibitionnistes.
Quand c'est simplement toléré (on tolère ce qu'on réprouve, mais qu'on peut quand même laisser passer), on ne peut pas dire à ces gens-là "je suis dans mon droit, alors taisez-vous", et il est difficile de faire quelque chose contre les exhibitionnistes.
Avec une nudité dépénalisée, on se trouverait, s'il y a des exhibitionnistes, dans la même position que les textiles si l'on veut appeler la gendarmerie par exemple, ou si l'on veut simplement aller voir ces importuns pour leur dire "mais vous vous croyez où?"
Autre avantage d'avoir la possibilité de se dénuder un peu partout: les importuns seraient en quelque sorte "dilués".
Que font les sites de "rencontres", les mélangistes? Ils indiquent comme lieux propices à leurs pratiques (sur lesquelles je n'ai pas à me prononcer) les plages naturistes.
Outre de faire fuir les vrais naturistes, ça donne aussi une image déplorable de ces plages auprès de gens qui soit pourraient être naturistes, soit ne sont pas tentés mais n'ont normalement rien contre, chacun faisant ce qu'il veut.
Et in fine, plus il y a de lieux où l'on peut se mettre nu, moins les voyeurs iront se concentrer sur les plages naturistes, où comme par hasard on trouve plus de coquillages ou qui sont de meilleurs endroits pour observer les mouettes avec des jumelles.
Pour résumer sur la question de plus de plages libres, ou en quelque sorte qu'elles le deviennent toutes (quitte, ce que je préconise à titre personnel, à garder certaines plages où la nudité serait interdite): nous n'avons rien à perdre, mais nous pouvons avoir beaucoup à gagner.
Et cela ne menacera nullement les clubs ou centres, où iraient des gens qui veulent être nus, tous, tout le temps, et pas seulement quelques-uns sur la plage.
Les deux ne s'excluent pas mais se complètent: les centres et clubs pour des journées complètes et des vacances, les plages ou autres lieux libres pour une sortie, une baignade ou un bain de soleil.
En Allemagne, le fait qu'il y ait un peu partout des possibilités de pratiquer le FKK n'a nullement tué les clubs et centres, et si les clubs connaissent une baisse de fréquentation, c'est pour d'autres raisons.
J'adhère totalement à la contribution de PhilE et souhaite malgré tout préciser un point.
J'avais pensé et dit :
« En définitive soit il faudrait que les naturistes signalent les dérives mais l'on est proche de la délation, »
et en écho il est écrit :
« Quand c'est simplement toléré (on tolère ce qu'on réprouve, mais qu'on peut quand même laisser passer), on ne peut pas dire à ces gens-là "je suis dans mon droit, alors taisez-vous", et il est difficile de faire quelque chose contre les exhibitionnistes. »
Il est vrai que j'aurais du remplacer le mot dérives par infractions. Si l'on n'a aucune possibilité vis à vis des voyeurs et certains exhibitionnistes 'softs', lorsque l'on est confronté à de vrais pervers et il y en a, peu mais ce sont surtout ceux là que l'on remarque et qui font le plus de tord, alors il serait judicieux que les gendarmes, qu'ils soient de St Trop ou autres puissent être informés, intervenir et utiliser l'article 222-32 à bon escient.
Les lois ne nous sont pas souvent favorables, alors lorsqu'elles nous servent il serait bon qu'elles soient appliquées...
Claude
J'adhère totalement à la contribution de PhilE et souhaite malgré tout préciser un point.
J'avais pensé et dit :
« En définitive soit il faudrait que les naturistes signalent les dérives mais l'on est proche de la délation, »et en écho il est écrit :
« Quand c'est simplement toléré (on tolère ce qu'on réprouve, mais qu'on peut quand même laisser passer), on ne peut pas dire à ces gens-là "je suis dans mon droit, alors taisez-vous", et il est difficile de faire quelque chose contre les exhibitionnistes. »
Il est vrai que j'aurais du remplacer le mot dérives par infractions. Si l'on n'a aucune possibilité vis à vis des voyeurs et certains exhibitionnistes 'softs', lorsque l'on est confronté à de vrais pervers et il y en a, peu mais ce sont surtout ceux là que l'on remarque et qui font le plus de tord, alors il serait judicieux que les gendarmes, qu'ils soient de St Trop ou autres puissent être informés, intervenir et utiliser l'article 222-32 à bon escient.Les lois ne nous sont pas souvent favorables, alors lorsqu'elles nous servent il serait bon qu'elles soient appliquées...
Claude
salut Claude FIU
Je suis certainement hors sujet mais je rebondis sur ton intervention et je repense à l'état de FIU que tu nous a doctement enseigné. Tout ça est d'inspiration polynésienne si j'ai bien lu.
Es-tu donc allé en Polynésie ?
Si oui, as-tu une expérience nat' à nous faire partager; elles semblent si rares à nous parvenir depuis ces lointaines contrées, que tout est bon à prendre ?
salut Claude FIU
Je suis certainement hors sujet mais je rebondis sur ton intervention et je repense à l'état de FIU que tu nous a doctement enseigné. Tout ça est d'inspiration polynésienne si j'ai bien lu.
Es-tu donc allé en Polynésie ?
Si oui, as-tu une expérience nat' à nous faire partager; elles semblent si rares à nous parvenir depuis ces lointaines contrées, que tout est bon à prendre ?
Bonsoir,
Effectivement j'ai eu le plaisir de travailler une douzaine d'années à Tahiti comme artisan.
Enfin surtout le plaisir de vivre dans un pays magnifique avec des habitants très sympathiques, je parle bien sur des Polynésiens car pour trop de métropolitains, (popaa), il y aurait sans doute de quoi (mé)dire... mais bon je reste discret car évidemment j'en ai fait partie.
Pour le naturisme : 'tabu', pas question, des générations de missionnaires ont réussi difficilement à éduquer les indigènes, à présent les vahine, (pas d'accent ni de pluriel en tahitien !), savent qu'il faut des tenues correctes appelées robes missionnaires pour être respectables.
Alors il reste pour un touriste la solution de se faire déposer sur un 'motu', (îlot), isolé mais c'est sans doute plus aisé dans les atolls qu'à Tahiti car trouver dans les îles hautes un bord de mer isolé et accessible n'a rien d'évident.
J'ai découvert depuis mon retour dans l'hexagone qu'il y a au moins un naturiste qui revendique courageusement son choix de vie, à voir là :
http://tahitinaturiste.canalblog.com/
Bien sur, là bas comme ici la pudeur et les principes moraux sont souvent un masque de respectabilité, dans le privé il reste encore de nombreux écarts de conduite et une liberté dans les moeurs que les Européens n'ont pas su contenir.
Claude
J'ai un contact naturiste tahitien sur face book. Il est géobiologue. Les initiales de son prénom sont J C et l'initiale de son nom est S. Je ne sais pas si tu connais. Il'est TRES sympa .