Oui réinscrit, il n'y a pas eu que le Cap d'Agde, il y a eu aussi Leucate, et il ne faut pas céder aux raccourcis qui feraient dire que parce que le Cap est né d'une volonté de l'Etat de construire, que ça mènerait ipso facto à l'échangisme!
Agde et Leucate sont partis d'un constat: il y avait une demande pour le naturisme, demande qui pouvait apporter des devises.
Evidemment, les plages libres ne rapportent rien de spécial, sauf à considérer que s'il n'y en avait pas, les gens iraient beaucoup plus en Espagne ou en Croatie.
Il y a donc deux contre-exemples à la règle qui veut que toutes les plages naturistes le soient devenues parce que des gens ont commencé à s'y déshabiller.
Ce n'est pas énorme, deux contre-exemples, et en plus, ce sont des plages liées à un complexe immobilier, ce n'est pas par le seul souci de liberté qu'on y a autorisé la nudité.
Prenons même le CHM de Montalivet: ça fait beaucoup d'emplois, de revenus commerciaux. Pourtant, bien qu'à l'origine totalement fermé, derrière des canisses, ce centre a subi bien des assauts, des incendies volontaires, des cars d'opposants venus spécialement de Bordeaux, et le maire de Vendays-Montalivet qui finit par se suicider.
Il ne faut pas oublier cette époque.
A l'heure où l'on use et abuse du "devoir de mémoire", le devoir de mémoire ne concerne pas que les méfaits qu'a pu commettre la France (traite et esclavage, collaboration et déportation, guerre d'Algérie), ça concerne aussi se souvenir de ceux que ceux qui en leur temps ont pris des risques, l'ont parfois payé de leur vie, pour que les libertés, les "grandes" (démocratie, liberté d'opinion, de conscience, droit d'association, libertés de la presse, liberté de divorce, contraception, avortement) comme les plus "petites" (liberté de ne pas mettre de maillot sur une plage, seins nus...), nous puissions aujourd'hui en profiter.
Les militants de l'époque n'étaient pas des gentils qui demandaient poliment.
Kienné de Montgeot, qui pourtant pratiquait un naturisme totalement "fermé" (lieux clos, admission préalable comme membre d'un club avec moult étapes à franchir) s'est retrouvé en procès, le procureur ayant parlé d'une "bande de fous menés par un pervers".
Ce qui lui valut la relaxe était que ces pratiques étaient 100% privées, et que le droit français respectait totalement à l'époque l'espace privé (au point même de considérer que chez soi on avait à peu près le droit de tout faire, y compris de maltraiter femme et enfants).
La liberté se conquiert (puis se défend), partout et à toutes les époques.
:# Je me pose la question suivante :
Est ce que tu feins de ne pas comprendre pour "nourrir le débat" ou est ce que tu ne comprends réellement pas ?
Où as-tu vu que l'APNEL veut la nudité partout ?
Elle demande simplement la "dépénalisation de la simple nudité" tout en préconisant la plus "grande diplomatie"
dans l'exercice ce droit afin d'amener doucement le public à ne plus faire cas de cette légère différence d'apparence.
http://www.apnel.fr/actu/index.php?2008/03/04/7-pourlesnuls
😉 Essaie, en particulier, de réfléchir sur la portée du chapitre IV selon "Saint-Apnel" (MDR, comme l'écrit souvent Bruno).
NON, L'APNEL NE CHERCHE PAS A IMPOSER LA NUDITE PARTOUT
Au delà de la position actuelle de l'APNEL, je rappelle aussi que, personnellement, j'ai une petite divergence
avec certains de mes bons amis (et donc avec toi en particulier).
En effet, je suis aussi fondamentalement pour la mixité sociale et le bien vivre ensemble.
Ainsi, je souhaite qu'à côté des structures naturistes classiques, compliquant souvent l'accès des familles mixtes,
il puisse également exister de plus en plus des structures ouvertes à tous et en toute "liberté de paraître".
Autre chose, pour "enfoncer un peu le clou" :
Lorsque je vais chez des amis et que les conditions climatiques s'y prêtent, je demande l'autorisation de m'habiller nu...
Ils ont à choisir entre leur appréhention vis à vis de la nudité et leur amitié pour ma personne.
De même, lorsque je suis chez moi, je préviens toujours mes invités que je ne porte que mon chapeau et ma tenue de peau
quand les conditions climatiques s'y prêtent... Et je t'assure que j'ai encore des amis non naturistes que j'apprécie d'autant plus.
Pour conclure, l'idée est de toujours essayer de faire avancer les choses.
Mais sans jamais arriver à une situation de blocage, autrement dit de conflit.
Et même dans l'hypothèse où le naturiste est dans son "bon droit"
(à l'intérieur d'un espace naturiste, par exemple)
il me paraît bien maladroit d'imposer, avec arrogance, notre point de vue à un textile.
Convaincre du droit à la différence avec courtoisie et pédagogie... Evidement !
Vaincre avec agressivité et mépris vis à vis du ressenti de l'autre, surement pas.
Ceci étant, nous ne sommes pas infaillibles et des erreurs, malgré notre réflexion en commun
au sein du conseil d'administration de l'APNEL et avant toute action, nous pouvons en faire.
Easyrider, nos points de vue sont-ils vraiment si opposés ?
Nos points de vue ne sont ni opposés ni à opposer. Je pense que le naturisme a tout intérêt à se pratiquer dans des espaces dédiés, les plus ouverts et les moins chers possibles (ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui). Je rejoins l'APNEL dans son désir de faire accepter la nudité simple et non provocatrice partout, mais refuse de cautionner la façon qu'elle a de communiquer et de rapporter tout et n'importe quoi à son projet.
Esayreader: " Je pense que le naturisme a tout intérêt à se pratiquer dans des espaces dédiés, les plus ouverts et les moins chers possibles"
Fort bon.
Je vais prendre mon exemple personnel: j'habite en Ile-de-France.
Il fait chaud, comme le week-end dernier, il me serait donc agréable d'être en tenue de peau.
Si je reste chez moi rideaux fermés, O.K.
Si je me mets sur le balcon pour me prendre un bain de soleil sur une chaise longue, la police ne va pas tarder à débarquer, et me voilà poursuivi pour exhibition sexuelle, placé en g-a-v, peut-être déféré devant un tribunal, j'encours un an et 15 000 EUR, j'encours l'inscription sur le fichier des délinquants sexuels, à côté de ceux qui ont tripoté les enfants ou tenté de violer quelqu'un.
Je suis en zone urbanisée, mais en dix minutes de voiture, je peux être dans des prés et des champs, ou au Parc de Sceaux où pas mal de gens se bronzent en maillot-de-bain.
Si dans un de ces endroits, je me décide à bronzer sans, nous voilà ramené au paragraphe précédent, j'encours encore l'arrêstation.
Alors, je peux opter pour une plage naturiste: les plus proches sont à 250 Km de chez moi.
Ou je peux aller dans le centre naturiste le plus proche: Héliomonde est à 40 minutes de voiture, le CGF de Villecresnes est à 25 minutes (dans les deux cas: si ça roule bien. Sinon, multiplier par 2 ou 3).
Et le coût?
Je suis allé à Héliomonde dimanche, tarif couple et septembre (moins cher que juillet-août): 30 EUR quand même.
Voilà donc où nous en sommes pour les "espaces dédiés, les plus ouverts et les moins chers possibles".
Et ce que je demande, c'est simplement pouvoir me trouver un coin tranquille pour me détendre, pas aller me mettre au beau milieu de tout le monde, mais un coin où peut-être un passant pourrait me voir, peut-être même d'autres personnes s'installeraient aussi au bord de la rivière (l'Orge, l'Essonne, la Bièvre...) et garderaient leur maillot, ou non,
et tout ça sans risquer d'être considéré comme fou, pervers ou délinquant.
Et encore une fois, c'est trop demander? Et ça serait inacceptable pour la société française d'aujourd'hui?
PhilE : je ne vois pas pourquoi tu prends seulement une partie de mon propos pour t'indigner juste après : c'est le 1468 ème post que j'écris ici, et je te suggère de les relire pour comprendre que je suis tout à fait d'accord pour que l'on puisse avoir le droit de se mettre nu sans risquer une amende ou pire.
Concernant les espaces naturistes : oui, ils sont beaucoup trop chers. Malheureusement, il n'y a plus assez de monde disposé à prendre sur son temps et son argent pour parvenir à ouvrir et faire fonctionner des clubs naturistes sur la base de la participation et du bénévolat.
je suis le 136éme :b
Ne le prends pas mal, easyreader, je voulais juste dire que ce n'est pas toujours évident de le pratiquer dans des espaces dédiés, quand bien même on serait tenant de limiter le naturisme à sa pratique dans des espaces dédiés.
Que tu sois partisan de "l'ouverture", j'en suis ravi.
Certes, je rebondissais sur seulement une de tes phrases, mais je ne soutiens pas que cette seule phrase résume toute ta position.
En revanche, quand on parle de naturisme, beaucoup de gens nous disent "qu'ils fassent ce qu'ils veulent, du moment que c'est un lieu réservé à cette pratique".
Ces gens-là ne se rendent pas compte de ce que ça représente, c'est un peu comme si on disait "le vélo d'accord, du moment que c'est sur un vélodrome".
Parfois, il faut faire des centaines de Km pour trouver un vélodrome.
Quand par une belle après-midi on se dit " il fait beau, je m'accorderais bien une ou deux heures de détente", en pratique c'est impossible pour plus de 90% des Français. Il faut faire beaucoup de route, payer, donc on fait ça pour au moins une journée, voire seulement en vacances.
En Allemagne, dans n'importe quelle ville on trouvera à proximité un coin tranquille, lac, bord de rivière, piscine, voire tout simplement on se met à l'ombre dans un champ.
Et on est dans son plein droit.
C'est à cela qu'il faut arriver : que l'on puisse se mettre nu, que l'on croise des gens nus sans problèmes, comme on croise des cyclistes, des vieux, des jeunes ou des punks à chiens,etc.
Ca n'empêcherait pas d'apprécier les centres naturistes (pour ceux qui ont la chance de pouvoir d'y aller).
On peut toujours rêver...
Concernant l'Allemagne, je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'un droit reconnu (la nudité dans les parcs). C'est peut être très toléré dans la pratique, et pas n'importe où. Les nudistes allemands vont en principe tous au même endroit du parc, où ils ne sont pas inquiétés.
Ca n'empêcherait pas d'apprécier les centres naturistes (pour ceux qui ont la chance de pouvoir d'y aller).
a ce sujet je me pose la question ,combien de personnes sur vivrenu adhèrent à un club ou une carte ffn,apnel...
Message édité par : fredericdromois / 13-09-2012 19:34
Bah, c'est génial, on est tous d'acccord donc. Donc, non, la nudité ne peut plus être considérée comme choquante, et oui, évidemment, ça doit être un droit , mais en aucun cas une obligation.
La pétition, ceci dit, ne dit pas autre chose 😉
150 signatures en 5 jours ,c'est pas mal !
faites-le savoir sur vos réseaux sociaux
merci
Ca n'empêcherait pas d'apprécier les centres naturistes (pour ceux qui ont la chance de pouvoir d'y aller).
a ce sujet je me pose la question ,combien de personnes sur vivrenu adhèrent à un club ou une carte ffn,apnel...
Message édité par : fredericdromois / 13-09-2012 19:34
Excellente question que je me pose, hormis pour les quelques personnes que je connais....
