Voile versus nudité, un débat (pour une fois) relativement serein
Je viens de tomber sur ce blog où les differences d'opinions se confrontent avec une relative courtoisie :
http://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/01/28/exhibitionnisme-en-plein-paris/
L'un des argumentaires nudophiles me semble d'ailleurs très bien rédigé :
Patrick permalien - 6 Mars 2011 16:32
Bonjour,
Et la liberté, là dedans ? Le problème de la burka, c'est la sécurité. Non pas que toutes celles qui la porte soient des terroristes, mais les terroristes s'en servent ... et il y a plein de pays où la burka est traditionnelle, mais la France n'en fait pas partie, et elle est une cible pour le terrorisme. Je n'ai rien contre la burka, mais je n'aime pas beaucoup les attentats. Quand à l'image que chacun veut véhiculer de lui-même, à ma connaissance, c'est toujours une liberté de choix et d'expression inaliénable, tant qu'elle ne porte pas atteinte à autrui.
Pour la nudité publique, c'est certain, pas de camouflage ! Pour la moralité", je ne sais pas quelle est la valeur morale d'inculquer la honte du corps humain. C'est certain que, quand on est élevé dans l'esprit de la honte de la nudité, difficile d'en sortir. Je l'ai vécu et j'ai mis longtemps à comprendre que mon corps n'a rien de honteux, bien au contraire. J'ai même découvert que les naturistes ne confondent pas nudité et sexualité, et que les enfants élevés dans un cadre naturiste ont un profond respect du corps et des autres. En fait, dans la nudité, il n'y a de honteux que le regard que chacun porte très personnellement sur la personne nue. Un naturiste n'est pas choqué par une personne nue. Un anti-naturiste est choqué ... par la même personne nue et ce qu'il imagine sur cette nudité. Mais ce n'est que son imagination personnelle, et rien d'autre. C'est donc bien le regard que nous posons qui est en cause. Comme on était choqué dans les années 60 par ces "voyous" aux cheveux longs. Certains sont devenus PDG, ministres ...
Maintenant, dans les clips, je ne suis pas sur que l'objectif soit de montrer la nudité comme une forme de contact avec la nature, dans le respect des autres. L'objectif me semble plutôt que (aïe la pudeur et la morale !) ... La nudité, au lieu de choquer, va faire monter l'audimat ! Pudeur, où es-tu ? C'est certain que la burka ne va pas faire exploser l'audimat !
D'autre part, la plupart des naturistes respectent la pudeur des non-naturistes, tout en réclamant de pouvoir pratiquer le naturisme plus librement. Les problèmes arrivent souvent avec les naturistes étrangers, chez qui la nudité est autorisée dans les espaces publics. Dans les pays nordiques, la nudité en public ne choque pas, et certains pays intègrent même dans leur constitution le droit à la nudité en public (Espagne, Pays-Bas). Et ce n'est pas pour autant que tout le monde se balade nu dans ces pays. Ces naturistes étrangers ont du mal à imaginer le flot de négativité que les français continuent à déverser sur la nudité. Pourtant, l'article 222-32 ne condamne plus que l'exhibition sexuelle imposée. En bon français (si certains parlent encore cette langue d'autrefois), l'exhibition sexuelle est un acte volontaire dans l'intention de faire voir une partie sexuelle. Le naturisme, qui est un simple état de nudité passive, sans la moindre intention sexuelle, ne répond pas à cette définition, et ne constitue donc plus un délit.
Chacun devrait pouvoir être libre de vivre comme il l'entend, tout en respectant la manière de vivre des autres.
On peut toujours rêver ! Liberté, égalité, fraternité ...
"
Rien a rajouter :=!
1) Ne limitez pas la devise nationale "Liberté, égalité, fraternité" aux seules valeurs républicaines (il y a entre autre la laïcité ,pour ce qui est du sujet de la burka et de la place de la religion dans l'espace public)
2) Etes -vous sûr que la pudeur est à 100 % acquise par l'éducation ?!
3) Nouveau concept dans ce texte : nudité passive ??? :#
Message édité par : CH13 / 14-09-2012 10:20
Nudité passive ? On dit comment avec des fringues ? Habillé passif ? Vêtu passif ? Et ceux qui sont dans la vie active ?
Christian, faute de pouvoir répondre à la place de l'auteur, je vais dire comment moi j'ai compris les termes qu'il employait et ré&pondre à deux de tes questions.
"2) Etes -vous sûr que la pudeur est à 100 % acquise par l'éducation ?! "
Oui, personnellement j'en suis sûr, à condition de prendre "education" au sens large (je vais m'expliquer).
Les peuples vivant nus (il en reste peu!) considèrent la nudité comme allant de soi, et si on leur parle de pudeur, je ne pense pas qu'il verront ce dont on veut parler. On nous enseigne en France (pas seulement) à cacher nos fesses, mais on ne nous enseigne pas à cacher nos pieds. Dans la Chine jusqu'à ce que l'impératrice Cixi (ou Tseu Hsi dans la graphie française) interdise cette pratique en 1902, une femme ne montrait jamais ses pieds, pas même à son mari. En revanche, elle pouvait fort bien dîner avec des amis la poitrine dévêtue. On enseignait aux fillettes dès l'enfance que les pieds c'était plus qu'intime, elles intégraient cette notion. En revanche, dans la même Chine (et jusqu'à encore aujourd'hui), les toilettes sont collectives, on fait sa crotte en commun.
Pour ce qui est de l'éducation à prendre au sens large, il y a toutes les valeurs que transmettent consciemment mais aussi inconsciemment les parents, l'école, l'entourage, la société dans tout son ensemble.
Je prends l'exemple de parents textiles: même sans avoir de préventions particulières envers la nudité, ils vont la limiter à la salle-de-bain et la chambre. Leurs enfants vont obligatoirement dormir en pyjama. Dès qu'ils quittent leur pyjama, c'est pour s'habiller, dès qu'ils sortent de la salle-de-bain (il y en a même qui font ça à l'intérieur de la salle-de-bain), ils seront habillés.
Regardez les nounours ou autres: ils sont bien sûr nus, c'est-à-dire dans leur costume de poils. Mais dès qu'ils se baignent ou dorment, ils sont en pyjama ou maillot-de-bain.
On a créé un automatisme "on se baigne en maillot, on dort en pyjama".
Si l'on prend le cas d'une famille naturiste, le fait de ne pas mettre un maillot consistera en une transgression. On dit que vers l'adolescence les ados deviennent pudiques (bien que ce ne soit pas évident, c'est l'âge où au contraire moi je suis devenu naturiste). On va dire "c'est naturel", parce que les parents continuant à être naturistes, ils vont mettre ces préventions sur le compte de "c'est l'âge auquel le corps se transforme".
Mais non, ce n'est pas naturel. Dans les sociétés où l'on vit nu, le corps se transforme aussi. En revanche, à l'adolescence, les enfants de naturistes prennent conscience que la nudité est une transgression de la norme dominante, norme qu'ils ont puisque dès qu'ils voient à la télé, dans les photos des magazines, des gens se baigner, ces gens sont en maillot, puisqu'à la piscine où ils sont allés avec l'école, c'était forcément en memaillot, et c'est une norme qu'ils ont intégrée inconsciemment depuis la plus tendre enfance puisque nounours était en maillot.
"3) Nouveau concept dans ce texte : nudité passive ??? "
Je l'entends bien sûr comme nudité non-sexuelle, mais aussi comme nudité innocente, à la différence d'une nudité qui serait non-sexuelle mais qui aurait un caractère soulignant cette nudité: nudité artistique (on pose), nudité revendicative (on s'affiche). Nudité passivie: on est nu, simplement nu, et il n'y a pas d'intention à rechercher derrière, même si ces intentions seraient non sexuelles.
Christian, faute de pouvoir répondre à la place de l'auteur, je vais dire comment moi j'ai compris les termes qu'il employait et ré&pondre à deux de tes questions.
"2) Etes -vous sûr que la pudeur est à 100 % acquise par l'éducation ?! "
Oui, personnellement j'en suis sûr, à condition de prendre "education" au sens large (je vais m'expliquer).
Les peuples vivant nus (il en reste peu!) considèrent la nudité comme allant de soi, et si on leur parle de pudeur, je ne pense pas qu'il verront ce dont on veut parler. On nous enseigne en France (pas seulement) à cacher nos fesses, mais on ne nous enseigne pas à cacher nos pieds. Dans la Chine jusqu'à ce que l'impératrice Cixi (ou Tseu Hsi dans la graphie française) interdise cette pratique en 1902, une femme ne montrait jamais ses pieds, pas même à son mari. En revanche, elle pouvait fort bien dîner avec des amis la poitrine dévêtue. On enseignait aux fillettes dès l'enfance que les pieds c'était plus qu'intime, elles intégraient cette notion. En revanche, dans la même Chine (et jusqu'à encore aujourd'hui), les toilettes sont collectives, on fait sa crotte en commun.Pour ce qui est de l'éducation à prendre au sens large, il y a toutes les valeurs que transmettent consciemment mais aussi inconsciemment les parents, l'école, l'entourage, la société dans tout son ensemble.
Je prends l'exemple de parents textiles: même sans avoir de préventions particulières envers la nudité, ils vont la limiter à la salle-de-bain et la chambre. Leurs enfants vont obligatoirement dormir en pyjama. Dès qu'ils quittent leur pyjama, c'est pour s'habiller, dès qu'ils sortent de la salle-de-bain (il y en a même qui font ça à l'intérieur de la salle-de-bain), ils seront habillés.
Regardez les nounours ou autres: ils sont bien sûr nus, c'est-à-dire dans leur costume de poils. Mais dès qu'ils se baignent ou dorment, ils sont en pyjama ou maillot-de-bain.
On a créé un automatisme "on se baigne en maillot, on dort en pyjama".Si l'on prend le cas d'une famille naturiste, le fait de ne pas mettre un maillot consistera en une transgression. On dit que vers l'adolescence les ados deviennent pudiques (bien que ce ne soit pas évident, c'est l'âge où au contraire moi je suis devenu naturiste). On va dire "c'est naturel", parce que les parents continuant à être naturistes, ils vont mettre ces préventions sur le compte de "c'est l'âge auquel le corps se transforme".
Mais non, ce n'est pas naturel. Dans les sociétés où l'on vit nu, le corps se transforme aussi. En revanche, à l'adolescence, les enfants de naturistes prennent conscience que la nudité est une transgression de la norme dominante, norme qu'ils ont puisque dès qu'ils voient à la télé, dans les photos des magazines, des gens se baigner, ces gens sont en maillot, puisqu'à la piscine où ils sont allés avec l'école, c'était forcément en memaillot, et c'est une norme qu'ils ont intégrée inconsciemment depuis la plus tendre enfance puisque nounours était en maillot."3) Nouveau concept dans ce texte : nudité passive ??? "
Je l'entends bien sûr comme nudité non-sexuelle, mais aussi comme nudité innocente, à la différence d'une nudité qui serait non-sexuelle mais qui aurait un caractère soulignant cette nudité: nudité artistique (on pose), nudité revendicative (on s'affiche). Nudité passivie: on est nu, simplement nu, et il n'y a pas d'intention à rechercher derrière, même si ces intentions seraient non sexuelles.
Rien à rajouter sinon :=! :=! :=!
PhilE :
réflexion intéressante sur la prétendue pudeur naturelle "des-ado- dont- le-corps-se transforme-et-qu'il-faut-cacher". Comme toi je n'ai jamais cru à ce "complexe du homard" véhiculé par les psys, y compris chez lez naturistes. Si les jeunes ne veulent plus se mettre nus, c'est avant tout par opposition avec leurs parents. Et juste après, pour ne pas avoir l'air bête en face de leurs copains/copines forcément textiles. Mais certainement pas parce que leur corps change.
Il serait intéressant de savoir comment on vient au naturisme et à quel âge. Pour moi, ça a commencé précisément vers 12/13 ans.
"3) Nouveau concept dans ce texte : nudité passive ??? "
Je l'entends bien sûr comme nudité non-sexuelle
Est-ce que tu approuves ce type de comportement ?
Selon le conducteur, l'acteur S. Naceri se serait approché de lui «à deux centimètres» de son visage et aurait déclaré: «De toute façon, vous les taxis, vous êtes tous des connards.» En regagnant sa voiture, il se serait retourné en direction du chauffeur, et aurait « baissé son pantalon» et montré son sexe.
http://www.lexpress.fr/culture/cinema/samy-naceri-vise-par-une-plainte-pour-exhibition-sexuelle_1160541.html
http://www.parismatch.com/People-Match/Cinema/Actu/Samy-Naceri-son-clash-avec-un-taxi-430149/
Message édité par : goofy / 14-09-2012 16:07
Il y a une énorme différence entre baisser son pantalon et ne pas avoir de pantalon !
PhilE :
réflexion intéressante sur la prétendue pudeur naturelle "des-ado- dont- le-corps-se transforme-et-qu'il-faut-cacher". Comme toi je n'ai jamais cru à ce "complexe du homard" véhiculé par les psys, y compris chez lez naturistes. Si les jeunes ne veulent plus se mettre nus, c'est avant tout par opposition avec leurs parents. Et juste après, pour ne pas avoir l'air bête en face de leurs copains/copines forcément textiles. Mais certainement pas parce que leur corps change.
Il serait intéressant de savoir comment on vient au naturisme et à quel âge. Pour moi, ça a commencé précisément vers 12/13 ans.
Selon vous, alors, pas de crise lors de l'adolescence mais juste l'envie de faire ch... les parents et les adultes 😮
Je ne suis pas convaincu par votre compréhension de la notion de nudité passive :#
Selon vous, alors, pas de crise lors de l'adolescence mais juste l'envie de faire ch... les parents et les adultes 😮
L'adolescent a besoin de renier les normes qui lui ont été inculquées par ses parents, mais aussi par la société, dans le but de se reconstruire avec ses propres normes à lui... Il n'agit pas nécessairement pour faire ch... ses parents :b
Fred.
Si, la crise de l'adolescence existe. Mais on a trop focalisé là dessus pour expliquer le phénomène des ados qui refusent de se mettre nus en centre naturiste.
