Il y a des maires qui ont pris des arrêtés pour le naturisme et d'autres contre.
La très grande majorité ne s'est jamais prononcé sur ce sujet. Parce qu'il n'y a pas de demandes directes de création de lieux naturistes qui sont adressées aux mairies.
Nous perdons beaucoup de lieux naturistes par le fait de libertins exhibitionnistes. Cette année déjà un lieu perdu pour ce motif (Saint-Nazaire). Quand ça nous arrive, nous sommes les rois des imbéciles.
À quoi ça rime de critiquer les maires et leurs arrêtés potentiellement néfastes si nous, de notre côté, nous ne faisons pas notre part du boulot ?
Un maire qui ferme un lieu naturiste parce qu'il s'y trouve des libertins que les naturistes n'ont pas su juguler
eh bien, ce maire là, je le comprends tout à fait. Il a raison.
Faut arrêter de se victimiser tout le temps.
Le naturisme toléré ou autorisé s'accompagne d'un contrat social.
Quand nous ne le respectons pas, ce qui nous arrive est légitime.
De plus, chaque cas révélé dissuade d'autant d'autres communes de donner des autorisations.
C'est nous qui devons faire le ménage chez nous avant de nous plaindre. Soyons déjà propre sur nous, et attachons-nous à résoudre ces problèmes.
Nous nous faisons grand mal tant que nous tolérons les libertins exhibitionnistes. C'est notre problème n°1. Tant qu'ils sont là, les autorités sont tendues, les familles hésitent à venir, tout ça pour des beaufs.
Nous pourrions débattre de ce sujet durant l'inter-saison pour chercher des solutions.
C'est notre responsabilité de résoudre ce problème.
Ce n'est peut-être pas drôle, mais c'est le notre.
En Allemagne, par exemple, il semble qu'ils aient bien moins de problème de libertinage sur les plages. Comment s'y sont-ils pris ?
Message édité par : grunt / 08-08-2017 18:17
Le soucis vient aussi de ce que les naturistes n'ont pas autorité de police pour intervenir en zone publique, à la limite les exhibitionnistes et libertins pourraient même porter plainte contre ceux qui s'en prendraient à eux !
Quant à appeler les forces de l'ordre pour intervenir dans un emplacement généralement très isolé faut pas rêver...
Par contre s'ils ne se déplacent pas pour chasser les parasites qui sont hors la loi, ils seront toujours présents pour faire respecter les arrêtés anti- naturistes.
La proposition de débattre durant l'intersaison, pourquoi pas l'on pourrait même chercher des solutions et des arguments à présenter auprès des municipalités dès maintenant.
Moins de problèmes de libertinage et de voyeurs en Allemagne, je ne sais pas mais si c'est le cas c'est peut être parce que le naturisme (FKK) est admis de longue date, moins de frustrations et de fantasmes chez nos voisins que dans l'hexagone.
Par contre chez eux l'arrivée importante de populations n'ayant pas été habitués à cette culture risque de remettre en cause cette image de la nudité en liberté sans connotation sexuelle.
Le problème à Saint-Nazaire ne semble pas être un problème de libertinage, simplement de débordement de zone naturiste, ainsi que (surtout, peut-être) de visibilité depuis le voisinage. Il y a quasi trente ans, je rejoignais cette crique depuis Saint-Marc et ai été suivi/harcelé par quelqu'un qui a ensuite disparu par l'escalier privé; j'ai eu l'impression qu'il voulait vérifier que je ne me mettais pas nu trop tôt. En 1989 ou 1990, il y avait des panneaux à l'accès de la "petite vallée" disant " naturisme interdit", panneaux qui n'y étaient pas en 1988. La contestation n'est pas neuve à cet endroit.
Le libertinage ou l'échangisme ne sont d'ailleurs pas le problème, tant qu'ils ne se doublent pas d'exhibition sexuelle (réelle). Et l'exhibition sexuelle le serait même pratiquée par un couple ultra-monogame et fidèle.
cf ce lien : Il y a réellement un problème
L'exhibitionnisme quelque faiblesse qu'ait son envergure en un lieu suffit à donner un motif légitime de faire expulser les naturistes d'un lieu.
Il est de la responsabilité des naturistes de veiller au lieu qu'on leur a accordé. Et non, je ne suis pas d'accord avec toi : le libertinage, l'échangisme conduisent toujours à des problèmes sur les plages. Tu cherches souvent à tempérer la représentation que l'on s'en fait, mais il est bien destructeur pour nous.
Message édité par : grunt / 08-08-2017 19:17
Le problème à Saint-Nazaire
Le problème à Saint-Nazaire c'est qu'il n'y a pas de dunes.
La situation à FRANCIN est à peu près la suivante.
Le site comporte 2 plans d'eau. Il s'agit d'anciennes gravières réaménagées avec des pentes douces constituant par endroit des plages. Avant 2015, la baignade était déjà interdite par arrêté municipal mais de fait tolérée sur un des deux plans d'eau (un modus vivendi s'étant établis avec les pécheurs qui se réservaient le premier plan d'eau).
Un certains nombre de naturistes (nudistes) se sont alors joints aux baigneurs textiles et s'est crée avec ces derniers un "respect mutuel", chacun dans son coin. La dessus se sont greffés des libertins (principalement mâles, mais pas uniquement), la différence étant difficile à faire au premier abord entre un "vrai naturiste" et un libertin nu. La même personne pouvant être selon les circonstances l'un ou l'autre. Le lieu a commencé à apparaitre sur les sites de "drague" sur le net et même à être fort coté.
Cela fait toujours plaisir à un conseil municipal quand il le découvre.
L'été 2015 l'arrêté de gestion du site a été renouvelé en y incluant en plus l'interdiction du naturisme. Mais en 2016, pas d'intervention de la police municipale ou de la gendarmerie.
La majorité des libertins sont respectueux des autres usagers et ont leur secteur dans un bois plus éloigné. Cependant, il existe aussi des personnages plus douteux, voyeurs, exhibitionistes, ou harcelant les usagers sur les berges même du lac. C'est le comportement de ceux-ci qui cet été a mis le feux aux poudres (suite semble-t-il à une plainte.)
Du coup, fort de l'arrêté, la police met des procès verbaux aussi bien pour la pratique du naturisme que pour la baignade (question de cohérence puisque les deux activités sont interdites par l'arrêté)
Sont perdants à cause de quelques douteux personnages :
- les naturistes,
- les baigneurs qui vont en vouloir aux naturistes,
- Les libertins respectueux des autres qui seront néanmoins voués aux gémonies par les deux catégories précédentes.
Le schéma ci-dessus s'applique avec des variantes à tous les sites interdits au naturisme au bord des lacs des Savoies.
Quand à négocier des autorisations auprès des communes, il faudrait pour être crédible une (ou des) association(s) locale(s) représentative des naturistes. Elles restent à créer.
Message édité par : turbigo / 08-08-2017 20:38
[...]
Quand à négocier des autorisations auprès des communes, il faudrait pour être crédible une (ou des) association(s) locale(s) représentative des naturistes. Elles restent à créer.
Message édité par : turbigo / 08-08-2017 20:38
Un peu la situation de la plage de Thonon Ripailles.
Depuis plusieurs décennies les naturistes squattaient la plage sans autorisation, tout le monde le savait et il y avait une tolérance de fait. De ce que j'ai pu comprendre, dans les années 90 des usagers ont créé une association pour contrecarrer des demandes d'interdiction et ont obtenu de la mairie une autorisation en bonne et due forme. L'on a perdu une grande partie de plage et sommes confinés sur une zone étroite mais au moins il n'y a plus de risque de verbalisation.
Aujourd'hui je ne pense pas que cette association existe toujours et les membres du club local sont bien sûr fréquemment sur cette plage. Pour autant nous ne souhaitons pas nous impliquer dans la gestion de cette zone, c'est un lieu public et la responsabilité de la fréquentation doit rester à la municipalité qui dispose d'agents assermentés.
Quand à négocier des autorisations auprès des communes, il faudrait pour être crédible une (ou des) association(s) locale(s) représentative des naturistes. Elles restent à créer.
Même si tu gagnais un nouveau lieu naturiste ainsi, ces libertins le rejoindraient et provoqueraient sa fermeture plus tard.
Tant qu'ils sont présents, tu es piégé.
Il n'est pas possible de fonder à la volée soixante-dix associations correspondant à tous les départements qui n'ont pas encore de lieux naturistes publics.
La stratégie à laquelle je pense est celle-ci :
a) À partir de journaux ou de magazines dédiés aux loisirs, essayer de découvrir où les naturistes voudraient que des lieux naissent.
On obtient la réponse, on écrit alors au maire des villes concernées.
"Mr Le Maire, ce sondage révèle que 200 personnes seraient heureuses qu'un endroit soit désigné près de votre commune."
Avantage : pas besoin de créer des associations pour découvrir et annoncer combien souhaiteraient des lieux et où.
b) Tant que l'on ne peut pas obtenir de lieux naturistes saisonniers ou permanents, on peut cependant demander des autorisations journalières.
Un parc dans une ville pour un Samedi ou un Dimanche après-midi particulier. Ça, une mairie pourrait pouvoir l'accorder beaucoup plus facilement, mais tout le problème sera encore : comment évaluer combien de personnes viendraient, pour pouvoir dire : "Mr le maire, Samedi 26 Août, nous voudrions profiter de ce parc, nous pensons que nous serions quarante.".
Toujours le problème de se découvrir, de se compter.
Mais si cela réussit, on peut noter dans un coin : une réussite ici, et ça peut toujours servir pour plus tard.
c) Trouver le moyen de réduire à zéro les libertins. Il n'y a pas le choix... ça va être un sacré boulot.
Message édité par : grunt / 08-08-2017 21:56
Un petit coucou au troll qui sévit sur le forum Doctissimo, sous le pseudo Syracuse22
A ce sujet, l'exemple du site de SAINT MAURICE DE GOURDANS, à proximité de LYON est intéressant.
La commune est située au bord de l'Ain, non loin de sa confluence avec le Rhône. On est dans une plaine inondable où la rivière trace des méandres à travers une riche ripisylve (plages de graviers, bosquets, etc..).
Les naturistes et les libertins ont investis les lieux depuis longtemps. Les deux rives sont pratiquées et le site s'étend sur plusieurs Km et sur 3 communes.
La commune de SAINT MAURICE a pris un arrêté d'interdiction du naturisme sur tout son territoire en 1996, mais semble-t-il, ne le fait pas appliquer.
Actuellement, c'est probablement le spot" naturisme sauvage le plus fréquenté de tout Rhône-Alpes.
Je m'y suis rendu un dimanche de fin juillet de cette année (grand beau temps chaud) et au nombre de voitures et de personnes sur place ai estimé la fréquentation ce jour là à certainement plus de 500 personnes.
Les nus étaient majoritaires (je dirais 75%), mais pas mal de textiles aussi que la présence des naturistes ne dérangeait pas (sinon, ils ne seraient pas venus là).
Quand il y a comme cela un grand nombre de personnes, les pratiques libertines s'effacent ou deviennent très discrètes.
Mais revenons à la question de la tolérance de la (des) commune(s) malgré l'arrêté.
Ras le bol, débordé par le phénomène (on ne peut pas verbaliser 500 personnes !)
Intérêts économiques : En été pas mal de naturistes résident au camping municipal.
Ce grand nombre de personnes n'est pas sans générer des recettes dans les bars et restaurants de la zone, etc...
En conclusion, un arrêté peut ne pas être appliqué en toute connaissance de cause. Par contre son existence constitue pour la commune un outil que l'on peut ressortir si nécessaire en cas de débordement.
Autre conclusion : cette petite communauté d'un jour se gère elle même spontanément sans intervention des autorités. Les conflits sont rares et les lieux restent à peu près propres car certains font la police et ramassent ce qui traine. "
Comme quoi les naturistes ont une responsabilité collective, il faut en prendre conscience et pratiquer paisiblement dès que possible, pour donner l'exemple.
@ Grunt
Eliminer les libertins n'a pas plus de sens que de la part des textiles vouloir éliminer les naturistes.
Il s'agit, en fait d'un conflit d'usage d'un même territoire.
Ce qu'il faut, c'est dialoguer avec ces libertins afin d'obtenir qu'ils respectent les différents usagers (textiles, naturiste, pécheurs, etc ...) en étant discrets dans leurs "activités".
Comme déjà dit, les ébats au fond d'un fourré ou d'un bois ne me dérangent pas. Ce qui pose problème, ce sont ces personnes irresponsables et probablement un peu désaxées qui ouvertement viennent solliciter lourdement les autres ou carrément s'exhiber.
Il est de l'intérêt de tout le monde, naturistes comme libertins de les mettre au pas sous peine de se faire éjecter du site.
Message édité par : turbigo / 11-08-2017 21:02
