26 mai 2026
Poursuivi pour pour...
 

Poursuivi pour pour s'être montré nu devant sa fille de 7 ans

132 Messages
19 Membres
43 Reactions
9,117 Vu
Messages: 531
Assidu
(@laffarge)
Membre
Inscription: Il y a 5 ans

Principe de l’interprétation stricte de la loi pénale : L’interprétation peut se définir comme le résultat du passage du texte abstrait, à l’application qui va être faite par le juge au vu d’une situation concrète qui lui est présentée. L'idée étant de lutter contre l'arbitraire des juges.  Portails célèbre auteur affirmait « en matière pénale, il faut des lois précises, point de jurisprudence » : Sinon c'est un chapitre entier dans les manuels de droit pénal général. Impossible à synthétiser ou à résumer ici.


Répondre
Messages: 1717
Assidu
(@europ-hom)
Membre
Inscription: Il y a 20 ans

N'oublions pas la Justice.

C'est l'objectif, nous avons des Palais de Justice et des ministres de la Justice.

Certes, le Droit est essentiel, il est là suite à des abus de justice expéditive, ou servant les seuls intérêts du pouvoir.

Mais il est un essai de formalisation de la Justice, un guide des citoyens et des magistrats.

Le pouvoir d'appréciation des Juges est essentiel, ils ne peuvent pas s'abriter derrière le droit pour rendre des sentences injustes.

 

Répondre

Amazon, gratuit pour vous et entre 2% et 4% pour le site

jean-mi77
Messages: 4641
Confirmé
(@jean-mi77)
Membre
Inscription: Il y a 15 ans

Il y a des gens qui n'osent pas dormir nu chez eux, volets fermés, au cas où la maison brûlerait. Et sur ce site on en a vu d'autres, peut-être les mêmes, qui ne dorment pas nu non plus à l'hôtel, au cas où une femme de chambre entrerait sans avoir frappé à la porte.


Répondre
4 Réponses
GUY49
Assidu
(@guy49)
Inscription: Il y a 15 ans

Membre
Messages: 1711

@jean-mi77 J'ai du mal à croire, qu'il y a des gens qui n'osent pas dormir nu chez, au cas où la maison brulerait et que vient faire la justice dans ce cas là ?

Par ailleurs, quand à ceux qui dormiraient nu dans un hôtel et par peur que la femme de chambre,

entrerait sans avoir frappé à la porte, eh bien je leur dirais de fermer la porte à clé.

 


Répondre
Denis
Moderator
(@denis)
Inscription: Il y a 13 ans

Membre
Messages: 8122

@jean-mi77 Ça me rappelle une réflexion qu'on entend parfois: des gens n'imagineraient pas sortir dans la rue sans sous-vêtements au cas où ils seraient victimes d'un accident et se retrouveraient à l’hôpital! Ça s'appelle avoir le sens des priorités...

 


Répondre
loutre_27
Confirmé Parrainé
(@loutre_27)
Inscription: Il y a 21 ans

Membre
Messages: 3388

@jean-mi77 

Une de mes belles sœurs avait l'habitude de dormir nue y compris à l'hôtel en déplacement professionnel.

Une nuit, elle a été réveillée par une alarme incendie avec évacuation, eh bien, elle a enfilé un pantalon, mis ses chaussures et un manteau et attendu la fin de l'alerte pour aller se recoucher, nue. Face  


Répondre
GUY49
Assidu
(@guy49)
Inscription: Il y a 15 ans

Membre
Messages: 1711

@loutre_27 Bravo pour avoir eue ce comportement de s'habiller, parce qu'il a fallu évacuer l'hôtel suite à une alarme incendie, mais ce que j'apprécie chez cette femme, c'est qu'elle a dormie nu en ne pensant pas du tout qu'elle devrait évacuer l'hôtel.

Pour tous ceux qui auraient des pensées malsaines, en vous disant que vous ne pourrez pas dormir nu et quelque soit l'endroit, vous ne pourrez jamais vivres vraiment comme vous le voudriez et sincèrement, changez de comportement pour votre bien être personnel.


Répondre
Messages: 1717
Assidu
(@europ-hom)
Membre
Inscription: Il y a 20 ans

On peut avoir envie de dormir nu, mais pas d'être vu dans cette tenue en cas d'évacuation ou d'intrusion.

 

Répondre
2 Réponses
GUY49
Assidu
(@guy49)
Inscription: Il y a 15 ans

Membre
Messages: 1711

@europ-hom Ces gens là qui n'oseraient pas dormir nu, par peur en cas d'évacuation ou d'intrusion dans

leur maison et causé par un incendie, ils ne sauront jamais ce qu'est le plaisir de dormir nu et je les 

plaints beaucoup ?


Répondre
Denis
Moderator
(@denis)
Inscription: Il y a 13 ans

Membre
Messages: 8122

@europ-hom Évidemment personne n'a envie d'être nu en cas d'évacuation, mais est-ce qu'on garde ses chaussures dans le lit? Pourtant, c'est la première chose à mettre en cas d'évacuation brutale pour pouvoir s'éloigner rapidement, et si on prend cette peine on peut tout aussi bien attraper un short ou un peignoir...

 

Expérience vécue, pour ma part, nous nous sommes retrouvés très tôt un matin dans la rue légèrement vêtus parce qu'un réfrigérateur avait mis le feu à un appartement de notre immeuble!

 


Répondre

Site easy-rencontres naturistes

Jeff87
Messages: 759
Assidu
(@jeff87)
Membre
Inscription: Il y a 16 ans

L'art. 222-32 d'exhibition sexuelle (au chapitre des "agressions sexuelles") a remplacé l'article 330 d'outrage public à la pudeur (au chapitre des "attentats aux moeurs"...). Déjà cette précision fixe le cadre et les évolutions voulues par le législateur !

Il convient déjà de savoir que pour qu'une infraction, un délit ou un crime soit constaté, il faut 3 conditions cumulées :

1° la légalité de la peine

2° la matérialité des faits

3° l'élément moral. 

Si la 1ère condition n'est pas remplie, ce n'est pas la peine d'aller plus loin. Et si la 2e condition n'est pas remplie, alors il est également inutile de rechercher la 3e... 

Et au niveau de la matérialité des faits, pour l'article qui nous concerne, il ne sert à rien de chercher à analyser si l'acte matériel en question était "imposé à la vue d'autrui"... tant que l'exhibition sexuelle n'est pas caractérisée. 

Oui... La loi pénale est d'interprétation stricte ! n'en déplaise à certains (article 111-4 du Code pénal)

Et en droit, une interprétation stricte, c'est soit au sens littéral, soit au sens téléologique (l'intention du législateur).

AU SENS LITTÉRAL : (la répétition est oeuvre de pédagogie)
Une exhibition est une démonstration, un acte ostentatoire.

En soit, une exhibition n’est pas quelque chose d’interdit.  Il convient donc de qualifier la nature de cette « exhibition » pour bien savoir de laquelle on parle :
L’adjectif qualificatif « sexuelle » a donc été accolé au terme « exhibition » afin d'en préciser sa nature.
 En bon français, le législateur a donc voulu ne sanctionner QUE les « Les actes ostentatoires, de nature sexuelle », constituant comme le dit le titre du chapitre auquel est inséré l'article 222-32 : des agressions sexuelles envers un tiers.

Ce faisant, il a en même temps dépénalisé la simple nudité, bien naturelle (qu’appliquent déjà de nombreux tribunaux, au pénal comme en droit administratif). Et ça, c’est aussi ce que confirme l’approche téléologique, ci-dessous. La preuve !

AU SENS TÉLÉOLOGIQUE :
Il existe peu d’éléments quant aux débats sur le nouvel article 222-32 d’exhibition sexuelle, mais il y a bien-sûr les questions écrites au gouvernement et la réponse d’Henri Nallet : « Seuls les comportements sexuels présentant le caractère d’une exhibition imposée à des tiers tomberont sous le coup de la loi pénale, et ne seront incriminées que les attitudes obscènes et provocatrices qui sont normalement exclues de la pratique du naturisme ».

Et puis il y a surtout ce document qui revêt une importance capitale, quant à ce que le législateur entend inclure dans cette notion de matérialité des faits. C’est le rapport n°295, annexe au procès-verbal de la séance du 18 avril 1991, de M. Charles Jolibois, Président de la commission des lois au Sénat. Et ce dernier n'était pas un "anarchiste, ou un affreux gauchiste complotiste"... non c'était un sénateur RPR !

Que nous dit le Président C. Jolibois ?

1ère PARTIE : ce que l’art. 330 d’outrage public à la pudeur sanctionne… à la date du débat parlementaire
1. Que « le droit positif ne définit pas cette infraction »
2. Mais aussi, que « la notion est clairement arrêtée dans la jurisprudence ». Et il ajoute aussitôt « Pour que ce délit soit constitué, plusieurs éléments doivent être réunis. Il faut d’abord un acte matériel impudique (acte de nature sexuelle, geste ou attitude impudique, exhibition obscène) ».
3. Puis, il explique que « sa publicité est ensuite requise : il faut que l’acte ait été offert aux regards du public ou visible, même fortuitement, du public, parce que commis dans un lieu public (auquel cas la publicité est inhérente au lieu) ou dans un lieu privé (par défaut de précautions) ».
4. Il ajoute « qu’en revanche, il n’est pas nécessaire que l’auteur de l’acte ait eu l’intention d’offenser la pudeur. La simple négligence, le défaut de précautions ou l’imprudence suffisent à caractériser le délit ».

2e PARTIE : Le projet de code pénal
5. Le Président de la commission des lois du Sénat nous explique que l’objectif du PROJET de loi est « d’opérer une distinction entre :
L’outrage public à la pudeur dont l’exposé des motifs indique (…) qu’il ne sera plus qu’une contravention ». (donc, via le tribunal de police comme pour les « petites » infractions au code de la route).
Et l’exhibitionnisme sexuel, VOLONTAIREMENT infligé à un tiers, dans un lieu accessible aux regards du public, considéré comme une forme d’agression contre autrui et particulièrement contre les enfants » (…).

6. Le Président de la commission des lois du Sénat précise ensuite que « la CONTRAVENTION d’outrage public à la pudeur et le DÉLIT d’exhibitionnisme sexuel ne se distingueraient pas par la nature de l’acte impudique ». Mais « qu’en revanche, le délit serait caractérisé par l’intention coupable d’imposer l’acte à la vue d’autrui, alors que la contravention serait constituée par l’acte aperçu d’autrui sans qu’il y ait eu volonté d’offenser la vue d’autrui. »

3e ET DERNIÈRE PARTIE DU RAPPORT / LES CONCLUSIONS DE LA COMMISSION
7. Le Président de la commission des lois du Sénat conclue en synthétisant ce qu’était bien l’intention du législateur : « cette scission de l’actuel outrage public à la pudeur en deux infractions distinctes dont la gravité dépend de l’intention de l’auteur de l’acte apparaît acceptable à votre commission ».

Voilà ! La messe est dite quant à la définition de l'acte matériel voulue par le législateur. Il n'envisage pas du tout de revenir sur la définition donnée par la jurisprudence (de Douai car on en reconnait bien les mots). 

Et si la Cour de cassation n'a pas voulu aller dans le sens de Peter, c'est d'une part car l'avocat (qui nous avait été recommandé par Maître FP) :
1- a non seulement commis la faute de déposer une QPC qui ne respectait pas le formalisme obligatoire (une QPC comme son nom l'indique doit être posée sous forme de question), au lieu de reprendre celles qui avaient été déposées précédemment et qui, elles étaient parfaitement bien respectueuses de cette obligation ;
2- n'a pas voulu transmettre à la CC ce rapport Jolibois, contrairement à nos demandes.

Ce faisant, la CC dit l'exacte contraire de ce qui correspond à l'intention du législateur, en confirmant la condamnation de Peter au motif que : « …pour être caractérisé, le délit d’exhibition sexuelle ne suppose ni un comportement sexuel ou obscène, ni la volonté délibérée d’offenser la pudeur d’autrui… ». Cette position de la CC nous renvoie d'un coup à la définition première de l'ex article 330 d'outrage public à la pudeur, du XIXe siècle ! Et cela en passant carrément par dessus la volonté du législateur...

En rejetant la QPC, la CC nous a aussi fermé la porte d'accès à la CEDH. Belle stratégie, puisque celle-ci a motivé sa décision au motif que Peter "n'avait pas épuisé tous les recours en interne"...

ET POURTANT, la Cour d'appel de Bordeaux a relaxé Jean-Lou, qui ne faisait rien d'autre que ce que faisait également Peter, et cela dans un endroit pourtant encore moins isolé. Bizarre non ? Et sa décision intervient pourtant APRÈS la décision de la Cour de cassation pour Peter... Encore plus étrange non ?

ET POUR CAUSE ! L'avocat de Jean-Lou, lui, il a bien produit la pièce incontestable que constitue le rapport Jolibois, et qui prouve que toute autre interprétation de la loi que la nôtre relève de l'arbitraire, d'une interprétation extensive interdite par l'art. 111-4 du CP. La décision de la Cour d'appel de Bordeaux est donc bien respectueuse du principe d'interprétation stricte, et donc du droit national et international. Et ceux qui disent en permanence que nous sommes les seuls à avoir cette position se trompent lourdement (ou sont totalement aveuglés par le syndrôme de Stokholm dont ils sont atteints).

La décision de la CC est ce que l'on appelle en droit une décision contra legem (contraire à la loi). Et c'est pour ça que la Cour d'appel de Bordeaux n'a pas voulu la suivre, malgré son statut hiérarchiquement supérieur, et l'antériorité de sa décision. 

---------

Dans cette affaire, le mot naturisme n'est jamais semble-t-il prononcé (y compris d'ailleurs par le mis en cause). Et à la lecture de l'article de presse que Denis nous a transmis, il semblerait quand même que le mec ne soit pas très clair dans sa relation avec les enfants...(clé USB avec des "photographies pouvant être qualifiées de pédophiles", et je mets beaucoup de conditionnel, car nous ne connaissons pas le fond du dossier).

J'ai donc plutôt tendance à penser que la matérialité des faits collerait plus au 222-33 de harcèlement sexuel (comme Denis le disait aussi), qu'au 222-32 d'exhibition sexuel... On pourrait donc penser, que puisqu'ils n'arrivent peut-être pas à le coincer au titre du 222-33, ils essayent de "lui coller" un 222-32, sachant qu'avec la dernière modification et les alinéas ajoutés, ils pourront aggraver sa peine (acte commis en présence de mineur). 

Mais au final, cela serait une première jurisprudence qui serait enregistrée comme une "condamnation de la simple nudité en présence de mineurs"...

Quoi que l'on puisse penser de ce mec sur le fond, cette décision serait lourde de conséquence pour tous les parents naturistes.  Affaire à suivre en effet avec beaucoup d'attention. 


Répondre
4 Réponses
(@pierretoutnu)
Inscription: Il y a 3 ans

Membre
Messages: 1

@jeff87 Je constate que pas mal de "juristes amateurs"  donnent des avis  souvent contraires quant à l'interprétation de la loi...de quoi embrumer le cerveau des néophytes, qui à leur tour vont interpréter et véhiculer leur savoir mal digéré : c'est l'homme qui a vu l'ours qui a vu l'homme qui a vu l'ours qui... Sad Vos explications en revanche sont très claires et montrent une réelle connaissance du sujet, merci de vos éclaircissements !


Répondre
Assidu
(@laffarge)
Inscription: Il y a 5 ans

Membre
Messages: 531

@jeff87 on parle de photo "pédopornographiques", pas de photos "pédophiles", sinon on va condamner tous ceux et toutes celles qui ont fait des photos de leurs enfants dénudés, ou des enfants dénudés des amis et voisins en vacances, ou encore qui possèdent des photos de photographes ayant fait des photos de nu avec des mineurs et même publié en parfaite légalité des ouvrages sur le sujet. "Photos pédophiles" ne veut rien dire.


Répondre
Denis
Moderator
(@denis)
Inscription: Il y a 13 ans

Membre
Messages: 8122

@laffarge tu joues sur les mots parce que "photos pédophiles" tout le monde comprend de quoi il s'agit: ce sont des photos de nature à exciter un pédophile, ce qui est il est vrai assez vague. Mot d'origine grecque qui veut dire littéralement "qui aime les enfants" (on sait les rapports plus qu'ambigus que les Grecs anciens entretenaient avec les enfants). Moi, j'adore les enfants, pas seulement les miens mais je trouve que ces êtres sont touchants, fragiles, et je m'efforce avant tout de les protéger. Je ne suis pas pour autant un pédophile!

À la limite "photos pédopornographiques" c'est encore plus flou: où s'arrête l'art et où commence la pornographie? Les photos de David Hamilton sont-elles pédopornographiques? Pour certaines personnes sans doute, moi je les trouve belles, artistiques à n'en pas douter (quoique le procédé systématique de "flou artistique" finit par être lassant). Ce qui me révulse chez cet homme ce n'est pas son œuvre, c'est son comportement de prédateur sexuel et donc ses actes.

 


Répondre
(@wi77iamnat)
Inscription: Il y a 4 ans

Membre
Messages: 13

@denis : correcteur d’orthographe maladroit, je parlais bien d’images pédopornographiques qui sont arrivées dans cette discussion sorties de nulle part et je ne vois pas l’article intégral que je posté? 

c’est bien dommage, car je redis que la procureur a simplement demandé un stage de citoyenneté parentale et non une condamnation pour exhibition sexuelle. 


Répondre
Messages: 531
Assidu
(@laffarge)
Membre
Inscription: Il y a 5 ans

Amusant car "ours" est aussi un terme d'imprimerie qui désigne un encadré, un mot qui désigne un marché financier baissier, par exemple.


Répondre
1 Réponse
jean-mi77
Confirmé
(@jean-mi77)
Inscription: Il y a 15 ans

Membre
Messages: 4641

@laffarge Plus exactement, l'ours est l'encadré donnant au lecteur les renseignements légaux, que doit publier obligatoirement un journal imprimé.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ours_(imprimerie)


Répondre

Filmé en 2010 lors de la plus belle des wnbr de brighton en HD le film sort fin septembre 2022

Messages: 531
Assidu
(@laffarge)
Membre
Inscription: Il y a 5 ans

Certes, mais c'est un "encadré" quand même 😉


Répondre
1 Réponse
jean-mi77
Confirmé
(@jean-mi77)
Inscription: Il y a 15 ans

Membre
Messages: 4641

@laffarge Oui, mais tu t'es trompé sur le contenu dudit encadré.


Répondre
Messages: 531
Assidu
(@laffarge)
Membre
Inscription: Il y a 5 ans

Absolument pas, je ne me suis pas trompé, peut-être à limite ai-je été incomplet. C'est comme si je dis : Cette mention n'a aucune valeur, sans préciser sans valeur "légale" ou : cette mention est sans portée, sans préciser sans portée "juridique". Un encadré, tout court est donc suffisant.


Répondre
1 Réponse
Assidu
(@europ-hom)
Inscription: Il y a 20 ans

Membre
Messages: 1717

@laffarge Non, ce qui caractérise un "ours", ce n'est pas que ce soit un encadré. C'est une liste des collaborateurs principaux d'un journal, nommé "ours" en anglais, c.à.d "les nôtres". Il est certes généralement encadré, mais c'est le contenu et non le cadre qui fait l'ours.

Après, il peut y avoir des usages dérivés plus ou moins heureux...

 

Répondre

En savoir plus sur le Site de Rencontres entre naturistes

Denis
Messages: 8122
Moderator
(@denis)
Membre
Inscription: Il y a 13 ans

Juste comme ça, en passant: et si on revenait au sujet ?

 


Répondre
Messages: 13
(@wi77iamnat)
Membre
Inscription: Il y a 4 ans

Je trouve consternant tout ce que je lis, à partir d’un article incomplet. 
j’ai lu l’article complet, accessible sur la bnf. Ou est-il écrit l’existence d’une clé usb avec des images pédoporno? Je lis souvent que la loi est d’interprétation stricte, mais il faudrait aussi que nos commentaires s’en tiennent à ce que nous savons, c’est à dite rien! Comment peut on s’autoriser à écrire que faute de pouvoir le coincer pour harcèlement sexuel, la juge cherche a le coincer pour exhibition sexuelle? Je trouve ça limite d’inventer des choses pareils! Et si la loi est d’interprétation stricte, il faudrait que ceux ici qui nous explique le droit, nous montre les extraits des jugements avec leurs commentaires, je pense que nous pourrions ainsi mieux comprendre certaines condamnations.  

 


Répondre

Vente de videos vivrenu-tv, WNBR randonues

Denis
Messages: 8122
Moderator
(@denis)
Membre
Inscription: Il y a 13 ans

Posté par: @wi77iamnat

j’ai lu l’article complet, accessible sur la bnf. Ou est-il écrit l’existence d’une clé usb avec des images pédoporno?

Je ne sais pas, il ne me semble pas avoir lu cela. En tout cas, merci pour cet article complet, et je le redis: cette affaire peut avoir une grande importance selon la décision car la question est claire: un père peut-il se montrer nu devant ses enfants? L'avocat a raison de dire que, malgré une sanction proposée très faible, toute condamnation serait insupportable, pour le principe. Audience le 2 mars, donc, à suivre.

 


Répondre
loutre_27
Messages: 3388
Confirmé Parrainé
(@loutre_27)
Membre
Inscription: Il y a 21 ans

L'article est très intéressant et permet de mieux comprendre la situation réelle


Répondre

Amazon, gratuit pour vous et entre 2% et 4% pour le site

Page 2 / 4
Partager :
Site du portail naturiste francophone VivreNu.com   :  rencontres-naturistes.com   lenaturisme photos nudismlife.com   tousnus.fr   photos.naturistes   Revues Naturistes Vintage   World Naked Bike Ride WNBR Cyclonudistes   tv-naturiste  VivreNu TV  o2switch