Le problème, ce ne sont pas les gens torse nu, bien évidemment, mais par ce biais une mairie peut obtenir de l'Etat une caution, puis un droit à sanctionner ce qu'elle voudra quand elle le voudra.
C'est comme ça que procèdent les fachos, et on sait où ça peut mener quand s'y ajoute une crise sociale importante.On y vient.
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"Ce sont des atteintes à la liberté et si on commence à accepter cela, où cela va-t-il finir ? Ce n'est rien d'autre qu'un ordre moral qui s'installe ainsi, à petites doses, petit à petit, insidieusement.
Tous ces coups de canif dans la liberté (d'expression, vestimentaire, de pensée), le sont toujours "pour la bonne cause". L'enfer est toujours pavé de bonnes intentions...
Je suis toujours ébahi de lire ici que des personnes se disant naturistes applaudissent à ces suppressions de libertés... Faut-il encore une fois rappeler que dans un régime démocratique, la liberté est le principe général ?"
Je vais essayerd'être claire :
Être torse nu e t dégouliner de sueur partout,écouter de la musique fort, hurler tout le temps et agresser verbalement les femmes, pour moi, ça ne s'appelle pas ded libertés individuelles.
Ces individus gâchent les vacances du plus grand nombre.
Peut-être que les verbaliser sur leur (manque) de tenue vestimentaire les amènera à mieux se comporter. On peut toujours rêver...
Un état qui fixe des interdits en fonction de ce que pensent une minorité de personnes, sur des bases morales ou religieuses (la pudeur, la bienséance), sans se soucier de l'intérêt général et des libertés individuelles, n'est plus démocratique.
...tout est dit. Dans une démocratie la loi est faite pour la majorité.
Et ce n'est pas la minorité "naturiste" ou "se disant" qui peut donc revendiquer la mise en lois de ses idées.
Et moi, très sincèrement, je ne me sens privé d'aucune liberté quand on me dit "ne pas aller en ville en maillot" !
Et quand tu conduis et que tu es devant un panneau "sens interdit" tu pleures aussi à une atteinte à ta liberté? Et puis l'obligation de rouler à droite sur la route, c'est aussi une privation de ta liberté ?
je pleure...
Si l'on se met à interdire une tenue parce que certains la trouvent inappropriée, je suis sûr qu'un sondage nous donnerait beaucoup plus de gens pour interdire les tchadors et autres (les burka et niqab le sont déjà) que les torses nus.
Le problème avec ces arrêtés, c'est qu'on met dans le même sac celle qui va en bikini acheter son cornet de glace, celui qui marche dans la rue en short, et puis les ploucs complets,ou même carrément la racaille.
Ce sont ces derniers qui doivent être sanctionés, mais en pratique on s'en prendra plutôt aux premiers qu'aux seconds.
Regardez ce qui s'est passé pendant le confinement, où l'on a laissé faire des tournois de foot, un mariage à 250 personnes, un enterrement à 2000 parce que le gars"était très respecté dans la cité". Une intervention policière pour y mettre fin aurait été très risquée, n
En verbalisant le touriste (qui est peut être un local) torse nu, ou les filles comme sur la photo, on ne risque pas plus qu'un grognement, et en plus sans doute n'y aura-t-il même pas à verbaliser.
Autre comparaison: pique nique interdit lors du passage du Tour de France, parce que les gens laissent des détritus.
Or c'est le fait de laisser des détritus qui doit être réprimé.
Juste un mot pour Jeff sur la légalité de ces arrêtés : oui, c'est légal, je renvoie sur ce point à l'article de Me Frédéric Picard dans Naturisme Magazine (et cité quelque part sur Vivrenu).
Ce travers bien français d'interdire une chose quand il suffirait d'interdire l'abus non seulement m'horripile, mais est de plus contre-productif.
"Les lois inutiles nuisent au respect des lois nécessaires" disait Montesquieu.
Si l'on se met à interdire une tenue parce que certains la trouvent inappropriée, je suis sûr qu'un sondage nous donnerait beaucoup plus de gens pour interdire les tchadors et autres (les burka et niqab le sont déjà) que les torses nus.
Le problème avec ces arrêtés, c'est qu'on met dans le même sac celle qui va en bikini acheter son cornet de glace, celui qui marche dans la rue en short, et puis les ploucs complets,ou même carrément la racaille.
Ce sont ces derniers qui doivent être sanctionés, mais en pratique on s'en prendra plutôt aux premiers qu'aux seconds.Regardez ce qui s'est passé pendant le confinement, où l'on a laissé faire des tournois de foot, un mariage à 250 personnes, un enterrement à 2000 parce que le gars"était très respecté dans la cité". Une intervention policière pour y mettre fin aurait été très risquée, n
En verbalisant le touriste (qui est peut être un local) torse nu, ou les filles comme sur la photo, on ne risque pas plus qu'un grognement, et en plus sans doute n'y aura-t-il même pas à verbaliser.Autre comparaison: pique nique interdit lors du passage du Tour de France, parce que les gens laissent des détritus.
Or c'est le fait de laisser des détritus qui doit être réprimé.Juste un mot pour Jeff sur la légalité de ces arrêtés : oui, c'est légal, je renvoie sur ce point à l'article de Me Frédéric Picard dans Naturisme Magazine (et cité quelque part sur Vivrenu).
Ce travers bien français d'interdire une chose quand il suffirait d'interdire l'abus non seulement m'horripile, mais est de plus contre-productif.
"Les lois inutiles nuisent au respect des lois nécessaires" disait Montesquieu.
Absolument, c'est hélas le fait d'une administration défaillante par manque de moyens ou de volonté. On interdit pour ne pas avoir à déployer des agents pour sanctionner les mauvais comportements.
J'ai été outré pendant le confinement d'entendre "les plages sont interdites parce qu'on ne peut pas surveiller 5000 km de côtes" !
Pitoyable.
Quant au titre "maillot interdit" il m'a bien fait rire. Pour un naturiste, maillot interdit, c'est le pied, non ? Quand j'ai lu la suite j'ai déchanté ...
Je vote pour Vanessadebordeaux et vivaldi33.
Les torses nus dégoulinants et la musique imposée à tous en ville m'insupportent. J'y vois là, en plus d'un manque d'hygiène pour la sueur, un manque total d'éducation.
Je vote pour Vanessadebordeaux et vivaldi33.
Les torses nus dégoulinants et la musique imposée à tous en ville m'insupportent. J'y vois là, en plus d'un manque d'hygiène pour la sueur, un manque total d'éducation.
Pourquoi un torse nu doit-il être "dégoulinant"?
Je vote pour Vanessadebordeaux et vivaldi33.
Les torses nus dégoulinants et la musique imposée à tous en ville m'insupportent. J'y vois là, en plus d'un manque d'hygiène pour la sueur, un manque total d'éducation.
Pour ce qui est de la musique à haute densité de décibels je partage, c'est une agression physique à condamner.
Par contre (et surtout pour des naturistes) être incommodé par une personne torse nu ça je ne le comprends pas !
Il y aura beaucoup plus de sueur en cas de températures excessives sous un T-shirt et pire encore en maillot de corps plus chemise, être torse nu n'a rien à voir avec un manque d'hygiène et l'usage de déodorants est anti-écologique et non naturel.
Les trois girondins (région plus que propice au naturisme) sont donc en phase pour promouvoir le vêtement dans son usage protection de la pudeur, dommage !
Je vote pour Vanessadebordeaux et vivaldi33.
Les torses nus dégoulinants et la musique imposée à tous en ville m'insupportent. J'y vois là, en plus d'un manque d'hygiène pour la sueur, un manque total d'éducation.
Pourquoi un torse nu doit-il être "dégoulinant"?
En effet, cette remarque m'a aussi étonné: en vertu d'un principe physique, quand la peau est exposée à l'air libre, la sueur s'évapore plus facilement, au lieu d'imprégner les vêtements et de macérer en milieu pauvre en oxygène, ce qui favorise la prolifération des bactéries dite "anaérobies", celles qui sentent mauvais et sont plus toxiques que les "bonnes" bactéries, qui aiment l'oxygène et qui sont pratiquement inodores...
Cette notion de prétendue "hygiène" est à rapprocher de l'aversion qu'expriment les textiles quand ils voient des nudistes évoluer dans des magasins d'alimentation.
La honte du corps a encore de belles années devant elle !
Quand j'ai croisé des gens écoutant à fond leur bastringue, que ce soit dans la rue, dans le métro, sur une plage ou ailleurs, jamais ces gens là n'étaient nus.
Il faudrait donc envoyer une pétition pour que la nudité soit obligatoire dans l'ensemble de la commune d'Arcachon afin d'éloigner les gens bruyants, sales, inciviques, ivres, jetant leurs mégots et détritus par terre et.
Je n'ai fait que reprendre les propos de Vanessa, parlant de torses nus dégoulinants de sueur.
Je ne suis en effet pas obligé de m'assoir à une terrasse de café sur un siège imprégné de sueur par ces individus. Une bonne tenue en ville s'appelle par ailleurs de l'urbanité. Il y a des endroits pour tout. On ne va pas au cinéma ou au restaurant torse nu.
Les esprits chagrins vont me dire que c'est la même chose à la terrasse du café de la Jenny par ex. Soit, mais au moins, je sais où je suis et j'accepte les faits. J'ajouterai qu'une personne bien éduquée protègera le siège avec une serviette.
Je partage l'avis de Denis à ce sujet.
Sauf à s'être enduit d'huile solaire, le torse nu d'un promeneur (c'est peut-être différent pour un coureur à pied - ou à cheval ou à vélo) ne dégouline pas de sueur.
Un bain de vent peut remplacer un bain d'eau.
Le siège "encore humide de la sueur des fesses du précédent occupant" n'est pas particulier à une quelconque nudité, mais s'applique en particulier au costume urbain. Ou à l'intolérance...
Ce que je crois, c'est qu'en interdisant le torse nu masculin, on veuille éviter le torse nu féminin. Car une interdiction explicite de celui-ci uniquement se verra retoquée pour discrimination des genres. Ce genre d'arguments a surtout cours aux Etats-Unis, mais cela commence ici.
