apres-des-agressions-inadmissibles-envers-le-personnel-les-bains-municipaux-suspendent-les-creneaux-naturistes-femmes https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/apres-des-agressions-inadmissibles-envers-le-personnel-les-bains-municipaux-suspendent-les-creneaux-naturistes-femmes-3087793.html
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LOGIQUE.
Lorsqu'on n'obtient pas, dans les piscines françaises, de créneaux réservés uniquement aux femmes, on exploite une faille juridique qui permet de se retrouver entre femmes dans une piscine municipale ..... sans respecter l'obligation de se baigner nue.
A partir du moment où sauf ces créneaux horaires le maillot de bain est obligatoire, eh bien si l'on fait des horaires nus, il faut imposer la nudité, et donc ne pas accepter les habillées.
J'arrête, je sens qu'on va m'accuser d'intolérance...
on exploite une faille juridique qui permet de se retrouver entre femmes dans une piscine municipale ..... sans respecter l'obligation de se baigner nue.
Je ne vois pas de faille juridique, juste une volonté de ne pas respecter un règlement existant. Désolé, tu n'es pas logique.
Par contre, il y a une logique dans la suspension des créneaux après des agressions.
Je ne vois pas de faille juridique,
Toi tu ne vois pas, mais les imams eux ils voient où est la faille juridique qui permet d'empêcher aux hommes d'accéder à une piscine municipale.
@timbuktu La faille juridique serait qu'il y ait une ségrégation.
Ce que tu dis n'est que politique religieuse.
@timbuktu je pense aussi que c'est pour créer un précédent qui ferait accepter les horaires réservés aux femmes.
Une fois la première étape franchie, on importune les femmes nues, jusqu'à ce que les habillées se retrouvent entre elles et uniquement entre femmes.
J'entendais Plantu déclarer (interviewé pour les 10 ans de l'attentat de Charlie Hebdo) qu'à la fois au Monde on ne lui avait jamais refusé un dessin, mais qu'il lui fallait quand même lutter contre une certaine autocensure ou des désapprobations etc. . Il disait qu'après avoir représenté une femme en burka, il a été "convoqué à la cantine" (c-a-d que plusieurs journalistes sont venus à sa table pour lui faire des reproches), et les collègues lui ont dit "pourquoi tu as publié ça? des femmes en burka, en France, il n'y en a pas". Comme Plantu devait aller à Creil, il leur a dit "eh bien venez avec moi jeudi, on va voir s'il y en a ou non". Et effectivement, il est tombé sur plusieurs femmes en burka).
Piscines séparées, ensuite sports non-mixtes, non-partage des gymnases, revendications de non-mixité à l'école, ou au boulot, ils ont de la suite dans les idées.
Il faut lire le frère La trique Ramadan, il avait fort bien expliqué la stratégie.
je pense aussi que c'est pour créer un précédent qui ferait accepter les horaires réservés aux femmes.
Bien evidemment.
oui donc une femme habillée, alors que nudité obligatoire agresse le personnel
Strasbourg: des tensions aux bains municipaux, les créneaux réservés aux femmes naturistes suspendus
Des incidents et une suspension de certains créneaux. Après plusieurs incidents survenus ces derniers jours, les créneaux naturistes réservés aux femmes aux bains municipaux de Strasbourg ont été suspendus.
L'institution a fait cette annonce sur ses réseaux sociaux après une altercation survenue ce dimanche 5 janvier. Alors qu’une maître nageuse rappelait à l’ordre une cliente sur le respect des règles de nudité, cette dernière n'a pas apprécié qu’on lui demande d’enlever ses habits pour profiter du créneau naturiste, alors qu'il s'agissait logiquement de la règle en vigueur.
La cliente a alors insulté l’employée avant de lui donner un coup d’épaule. Un acte de violence fermement condamné par le directeur des bains municipaux de Strasbourg.
"On ne peut pas continuer comme ça. Aujourd'hui, c'est hors de question que je fasse travailler mes employés avec la boule au ventre ou des agressions physiques ou verbales", détaille sur BFM Alsace Juan Negrillo, directeur des bains municipaux de Strasbourg.
"Mes employés passeront toujours avant mes clients. La sécurité, pour moi, c'est primordial", poursuit-il.
Les créneaux masculins conservés
Si les créneaux féminins disparaissent, ceux dédiés aux hommes sont eux bien conservés. La majorité des problèmes surviendraient en effet au moment des créneaux réservés aux femmes.
En plus du non-respect de la nudité, d’autres clientes ne respectent pas non plus l’interdiction d’utilisation de certains produits, comme l’argile ou le savon noir, un savon épais à la consistance un peu pâteuse qui a pour conséquence de boucher les canalisations.
Malgré plusieurs rappels à l’ordre, aucun changement n'a été constaté, motivant la suspension des créneaux par la direction. Par ailleurs, un autre problème a été constaté: des intrusions de mineures dans l’espace réservé aux naturistes.
Plusieurs intrusions de ce type ont été repérées par le personnel des bains. Récemment, deux jeunes filles ont été interceptées sur le fait, la plus jeune étant seulement âgée de 12 ans. Fréquemment, ce genre d'intrusions se produisent au sein de groupes où tous les membres n’ont pas l’âge requis pour accéder à la zone naturiste.
Une table ronde se tiendra le 18 janvier, à l’initiative des bains municipaux afin de trouver une solution à ces désagréments et échanger avec la clientèle. Les créneaux réservés aux femmes devraient toutefois pouvoir rouvrir en février.
Il faut rappeler qu'avant leur rénovation et leur gestion par un délégataire privé, la partie "Bains Romains" et "Sauna" étaient naturistes et mixtes (presque) tout le temps, avec quelques créneaux (toujours naturistes) pour les femmes et les hommes.
Aujourd'hui, le port du maillot de bain est obligatoire, sauf pour les quelques créneaux naturistes, qui sont soient mixtes, réservés aux femmes ou réservés aux hommes.
C'est curieux, les deux articles de presse rapportés ici par jm_f et par Gilles parlent de "femmes habillées", sans préciser la nature des vêtements, et aussi d'argile et de savon noir, produits employés au sud de la Méditerranée, et tout de suite on incrimine des femmes musulmanes, et l'on va même jusqu'à évoquer des imams.
C'est fort possible, mais êtes-vous sûrs qu'il n'y a que des musulmanes ? Et s'agit-il de maillots de bain ou de vêtements plus amples ?
Nous sommes bien d'accord que dans un créneau naturiste tout le monde doit être nu. Si ça ne plait pas on ne vient pas, on choisit un autre créneau. La question n'est pas là. Et j'imagine que certaines musulmanes sont aussi naturistes, même si, comme pour les poissons volants, ça ne "constitue pas la majorité du genre".
Bref ! circonspection, prudence, vérification des faits. Le B.-A.-Ba du journalisme.
Il s'agit, à coup sur, de femmes dirigées par des islamistes à 99,999% .... puisque l'article oublie de le préciser.
Inutile d'attendre la publication de leur pièces d'identités
On n'est pas le cas d'une affaire non résolue qui nécessiterait de la prudence tant que des faits restent non établis ;mais dans le cas d'un non-dit journalistique classique quand il s'agit d'éviter de faire des vagues . (comme pour la plupart des incivilités ou agressions qui se produisent dans les écoles)
Aucune femme d'origine européenne et non-naturiste (et non désireuse de pratiquer une nudité en commun) n'aurait eu l'idée de venir à des seances spécifiquement naturistes.
Cette déplorable affaire rejaillit négativement sur le naturisme.
1) En fonction d'articles de presse, restant dans le vague, qui indiquent que des séances naturistes sont supprimées à Strasbourg car le personnel de la piscine a été agressé. Laissant, hélas, penser que le recours à la violence et à l'injure, peut exister aussi dans les milieux naturistes.
2) Des personnes sans scrupule ont pris en otage le naturisme, pour s'en servir, afin de faire aboutir des revendications jusqu'ici repoussées par les autorités, car illégales (loi interdisant, par principe, une ségregation entre hommes et femmes)
C'est un rhizome, qui se répand d'une façon invisible par en dessous, et fait surface un peu n'importe où, où il pourra grandir quand il est trop tard pour faire quelque chose...., à moins de tout retourner pour s'en débarrasser.
Je comprends la réaction du gérant (moratoire en attendant de discuter) car la règle est claire et tout le monde sait ce qu'implique la nudité. En revanche je suis perplexe sur la question des mineures, je vois pas pourquoi les filles seraient interdites si elles sont en compagnie de leur mère ou une proche. Ce règlement va trop loin car il renforce l'idée que le naturisme est une affaire "d’adultes consentants".
Je suis d'accord avec Timbuktu sur sa probabilité. (Si ça n'avait été qu'une seule personne qui avait fait du grabuge, on ne pouvait rien en déduire, mais il semble que ça porte sur plusieurs personnes).
En désaccord cependant sur le tort créé au naturisme, car il me semble clair dans l'article (même s'il y a du non-dit) que les agressions ne proviennent pas des naturistes.
Alors, évidemment, ça peut générer "le naturisme, ça crée des problèmes, alors tout le monde en maillot et là, plus de problème", sauf que les problèmes dans les piscines textiles (la quasi-totalité) ne sont pas rares, loin de là. Donc, les gens verront bien ce qui crée les problèmes et ceux qui créent les problèmes.
Jean-Mi: je connais deux femmes d'origine maghrébine pratiquant le naturisme. Aux début de Vivrenu, Fouzia, "naturiste pratiquante régulière" avait même publié un certain nombre de messages. Quant à Narrimane, je sais qu'elle le pratique.
Mais ni l'une ni l'autre ne sont plus musulmanes que d'origine familiale, comme tu as probablement été baptisé catholique. Pour Narrimane, sa famille a fui l'Algérie il y a une trentaine d'années, son père était journaliste et il s'est pris une fatwa sur la tête de la part du Front Islamique de Salut. Avant de fuir, ils ont dû vivre sous une fausse identité. Donc, c'est un amalgame de les classer musulmanes.
Des musulmanes pas pratiquantes mais quand même croyantes qui pratiqueraient le naturisme, oui, on doit pouvoir en trouver en cherchant bien, je pense avoir assez de doigts pour les compter. Mais des musulmanes pratiquantes qui seraient également naturistes, j'ai quand même un sacré doute. Je sais, on me sortira tel ou tel penseur musulman du 13ème ou 16ème siècle qui aurait dit etc., mais quand même, ce n'est pas le courant dominant dans l'islam de France ou d'Allemagne du XXIème siècle.
Denis: oui, d'accord.
Des musulmanes pas pratiquantes mais quand même croyantes qui pratiqueraient le naturisme
Il faut étendre l'étude à
- célibataires ou mariées à un musulman.
@timbuktu dans ce cas, le musulman est un musulman libéral, sinon ils exigent la conversion, et on connait le zèle des convertis.
Ce que je voulais dire, c'est qu'on a tendance à considérer arabe et musulman comme étant synonyme, oubliant que 80% des musulmans ne sont pas arabes (les Nigériens, Maliens, Turcs, Pakistanais, Indonésiens etc. ne sont pas arabes), et qu'un bon nombre d'arabes (les maronites au Liban), ou habitants de pays arabes (les coptes en Egypte par exemple) ne sont pas musulmans, sans parler des détachés de la religion, voire des athées.
Donc, quand on a une voisine qui s'appelle Djamillah, rien ne dit qu'elle est musulmane, pas plus que François ou Patricia ne seront chrétiens.
Si j'en crois l'enquête de l'IFOP 2019 sur les pratiques religieuses, chez les gens qu'on classe comme musulmans, c'est le quatre quarts, comme pour le gâteau breton: un quart de croyants pratiquants réguliers, un quart qui se définissent comme musulmans mais qui ne pratiquent pas ou seulement très occasionnellement, un quart qui considèrent l'islam comme seulement une appartenance mais sans foi, et un quart qui se déclarent sans religion ou athées. On rapprochera ça du fait d'être voilée ou non: dans la pratique, seules les pratiquantes régulières sont voilées (sachant aussi que parfois, elles le sont pour qu'on leur fiche la paix, parce que sinon ce sont des (censuré). Vous pouvez observer ça à Gare du Nord à Paris: elles arrivent voilées à Paris, parce que dans le train elles sont avec les autres de leur cité, mais une fois sorties de la gare, elles sont anonymes, et rangent le voile dans le sac-à-main).
