Désolé, mais les naturistes ne forment pas un groupe social particulier auquel la société refuserai des droits qu'elle accorde aux autres.
La haine du naturiste n'existe pas.
Un naturiste ne risque pas l'agression parce qu'il est "naturiste" (éventuellement parce qu'il est nu, oui, mais c'est autre chose)
La nudité en public est interdite pour tout le monde.
Les plages ou centre naturistes ne sont pas des ghettos.
Jojo63, peux-tu développer ce que tu dis "Un naturiste ne risque pas l'agression parce qu'il est "naturiste" (éventuellement parce qu'il est nu, oui, mais c'est autre chose) 😮
CH13, un juif risque une agression parce qu'il est juif, une femme parce qu'elle est une femme, un tzigane parce qu'il est tzigane... ces gens là n'ont pas besoin de faire quelque chose de particulier pour qu'on leur reproche ce qu'ils sont.
Les naturistes ne sont pas un groupe social reconnu comme particulier, ils sont naturistes comme d'autres sont écolos, d'autres sont sportifs, d'autre sont de gauche, ou de droite, ou aiment regarder la télévision, d'autres sont musiciens.
Ils ne sont pas stigmatisés et montrés du doigt... du moins pas plus que les écolos, les sportifs etc... etc....
La nudité est interdite dans la rue, comme il est interdit de faucher un champ d'OGM, de faire du vélo sur les trottoirs, de jouer du piano dans la rue le dimanche...
Tout cela est peut être regrettable, mais ça n'empêche que les écolos, les cyclistes, les musiciens ne sont pas des groupes sociaux pestiférés... on leur interdit simplement certaines choses.
C'est la même chose pour les naturistes.
Quand ils ne sont pas nus, personne ne leur reproche rien.
Ce n'est pas la même chose pour un noir qui est noir du matin au soir et toute sa vie, et à qui on reproche donc tout simplement d'exister (en régime d'apartheid, plus ou moins prononcé, bien sur).
Je ne sais pas si j'ai été pédagogique.
Jeff87 joue sur les mots.
En admettant qu'il ai raison (je ne suis pas fort pour le démontrer mais je suis sur que non), alors le combat des naturistes est pour moi à la file de toutes les injustices sur cette planète... loin derrière un paquet d'autres constats de "discrimination"... pas très loin des conducteurs de 4/4 ou des plaisanciers...
Franchement, militer pour faire accepter la nudité publique, je suis entièrement pour.
Militer pour les droits du "groupe social des naturistes", je suis entièrement contre.
@Jeff87 : Bien, le contenu de ton article ! Mais tu aurais pu développer le sigle LGBT immédiatement, parce faire une première lecture longue et fastidieuse pour trouver enfin après environ 1500 mots ce que ça signifie 😕 ça n'aide pas (pour ceux qui ne connaissaient pas ce terme)... Je sais, je n'ai pas eu le réflexe "google" 😉
En passant un acronyme est un sigle qui se prononce plutôt que s'épeler. LGBT.... dur à prononcer 😉 (unesco, ovni sont des acronymes)
--- cut ---
Ce n'est pas la même chose pour un noir qui est noir du matin au soir et toute sa vie...
--- cut ---
(Désolé, je sais que sortie de son contexte cette phrase n'a plus le sens que tu lui donnais mais elle m'a apporté une autre réflexion, c'est pourquoi je te cite)
Certains sont nés "noirs" mais nous sommes tous nés nus...
Si on trouvait un moyen de cacher la couleur de peau de ce noir à l'aide de tout artifice nécessaire il se retrouverait dans la même situation que celle d'un homme né nu et qui est nu toute sa vie sous les artifices dont on lui impose le port.
L'un verrait sa "négritude" cachée, l'autre sa "nuditude" dans les deux cas, certains seraient satisfaits de cela et d'autres en souffriraient ou le subiraient par obligation.
PAtrick
Jeff87,
Les propos de jojo63 sont très justes.
Le racolage, la débauche et la prostitution sont des délits de moeurs et non une discrimination de moeurs. Tu ne sembles pas percevoir la distinction entre un délit de moeurs et une discrimination de moeurs.
Un homosexuel qui fait du racolage sera réprimé comme l'hétérosexuel qui fait du racolage et cela n'a rien à voir avec une discrimination sexuelle. L'exhibitionniste qui se montre nu dans un lieu public comme le naturiste qui prend le lieu public pour un centre naturiste et qui se met nu, seront réprimés au même titre, cela n'a rien à voir avec une discrimination de moeurs.
La discrimination est une infraction lorsque l'on rassemble l'élément légal, l'élément matériel et l'élément moral. L'élément moral signifie "être conscient" de ce que l'on fait, ça n'a rien à voir avec ta morale individuelle.
Donc, si tu réfléchis bien la discrimination des naturistes telle que tu la présentes, ça n'existe pas !
D'ailleurs tu le cites très bien avec les quelques textes juridiques, comme l'article de la DDHC : "l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi."
On comprend bien que les bornes sont déterminées par la loi, en l'occurrence elles renvoient à l'art. 222-32 du cp en ce qui concerne ton propos, donc pas de lézards, pas de discrimination (sauf dans ton fantasme).
La france et l'angleterre ont quasiment le meme texte de loi et pourtant
Lorsque l'on sait, par exemple, qu'un lieu naturiste est en danger de disparition et que l'on agit au sein d'une association (ou d'un groupement spontané de défenseur du lieu) pour éviter une décision règlementaire interdisant le "nudisme", on milite bien dans ce cas pour les droits du "groupe social des naturistes". :# et non, seulement pour faire accepter la nudité publique.
Enfin, il me semble ! 😕
Je n'aime pas trop le "pride" avec ce qu'il peut comporter d'excès et de provocation. Nous sommes naturistes, nous préconisons la tolérance et le respect des autres. Mais en même temps nous devons pouvoir affirmer notre désir de vivre nu en toute liberté. Pourquoi ne pas nous inspirer de nos amis espagnols qui ont instauré le 15 juillet une journée nue? Pourquoi ne pas tous ensemble affirmer notre naturisme en plein air sur les plages, forêts et chemins de France? Pourquoi pas comme en Espagne choisir le 15 juillet, lendemain de notre fête de la liberté?
Dan_nat écrit : Pourquoi ne pas nous inspirer de nos amis espagnols qui ont instauré le 15 juillet une journée nue?? Je n'aime pas trop le "pride" avec ce qu'il peut comporter d'excès et de provocation. Nous sommes naturistes, nous préconisons la tolérance et le respect des autres :#
Nous ne sommes pas à une contradiction près ! :paf
Lorsque l'on sait, par exemple, qu'un lieu naturiste est en danger de disparition et que l'on agit au sein d'une association (ou d'un groupement spontané de défenseur du lieu) pour éviter une décision règlementaire interdisant le "nudisme", on milite bien dans ce cas pour les droits du "groupe social des naturistes". :# et non, seulement pour faire accepter la nudité publique.
Enfin, il me semble ! 😕
Ben il me semble qu'on peut militer pour la défense d'un lieu naturiste avec l'idée de sauvegarder un lieu commun, où tout le monde a le droit d'être nu.
C'est comme la sauvegarde du patrimoine historique, on ne le fait pas juste pour les amateurs d'histoire en disant : "les amateurs d'histoire sont mal aimés par notre société, ils ont le droit d'avoir leur château etc...".
Contrairement à l'oppression raciste, ou sexiste etc... (et je n'arrive pas à comprendre le raisonnement de Koala Tek, tellement pour moi les deux choses n'ont rien à voir), l'interdiction de la nudité ne vise pas réduire les droits d'un groupe social en particulier, elle vise tout le monde.
Alors qu'on veuille répondre à cela avec un esprit "communautariste" (je ne sais pas si c'est le bon mot) me semble déplacé.
Mais après tout, c'est peut-être une affaire de vision politique.
Si j'ai bien compris, aux USA la politique à l'air de marcher un peu comme ça, la société divisée en "communautés", et ce sont des groupes de pression qui font la loi, des lobbys (ici, j'ai déjà lu quelqu'un dire "on à qu'a faire du lobbying"... ça doit être culturel mais je trouve cette idée affreuse). Et j'ai pu me rendre compte sur internet que cette mentalité est aussi bien installée en France... la logique individualiste... dès qu'on défend une idée, c'est "au nom de notre communauté et de nos droits" , mais avec aucune notion de bien commun.
Et donc, pour finir (je sais que je me répète), la récupération du combat de ceux qui ont réellement été opprimés (ou le sont toujours)... ça me semble absurde et dommageable pour ces derniers.
Dans tout pays qui est démocratique et dont les représentants sont élus, il y a recherche du vote
des citoyens qui sont d'origines, de religions, de classes sociales et d'organisations diverses. Chacun de ces groupes s'organisent pour faire connaître ses attentes et le faire savoir aux futurs décideurs. C'est assez simple comme mécanisme. Le lobbying est peut-être néfaste à l'intérêt général mais ça marche comme cela et depuis longtemps. 😉
Dans tout pays qui est démocratique et dont les représentants sont élus, il y a recherche du vote
des citoyens qui sont d'origines, de religions, de classes sociales et d'organisations diverses. Chacun de ces groupes s'organisent pour faire connaître ses attentes et le faire savoir aux futurs décideurs. C'est assez simple comme mécanisme. Le lobbying est peut-être néfaste à l'intérêt général mais ça marche comme cela et depuis longtemps. 😉
On sait très bien que les élus des "démocraties" libérales ne sont pas représentatifs du peuple.
Les élections sont faites pour favoriser les partis acquis (de manière plus ou moins douce selon que c'est les sociaux democrates du PS ou les réacs de droite).
Combien y'a -t-il de députés issus de la classe ouvrière, des précaires, des exclus de toute sorte???
Et au sénat???
On nous prétend qu'il n'y a QUE ce système. En gros, on nous dit "c'est ça ou rien".
Enfin, bref, moi, les démocraties comme ça, c'est très très loin de l'idée que je me fais de l'humanisme et des valeurs qui sont profondement les miennes 🙁
C'est sans doute ce qui nous différencie CH 13 😉
Ce n'est pas parce qu'il y a des dérives que le système est foncièrement mauvais ! Quelle alternative as-tu à une organisation de type démocratique ? Il y a des partis de contestation et des partis de gouvernement. C'est comme cela Steph22. Tu préfèrerais une dictature militaire ou prolétarienne ?! 😮
Enfin tu crois vraiment que le FN, LO ou même, le front de gauche ne font pas de lobbying non plus ! Ni de populisme d'ailleurs (Les verts ne jouant pas non plus sur les peurs comme le FN le fait très bien d'ailleurs..)
Bref, pour en revenir au sujet, il est certain que la discrimination et l'oppression faites à certaines catégories de personnes sont largement plus dignes d'intérêts que l'oppression des nudistes et des naturistes. 😉
