...Normalement, aujourd'hui, il y a une identité nationale et une identité européenne.
Que la France conserve sa Marseillaise, m'apparaît tout à fait cohérent...d'autant plus qu'il s'agit d'un hymne à la Liberté, à la démocratie, valeurs universelles pour moi. Ce chant pourrait être même être récupéré" par tous les combattants de la démocratie, sur notre planète.
Mais, comme aujourd'hui, il n'y a plus de guerres à mener, au sens traditionnel de la démarche. Pour les citoyens de tous les jours, il pourrait y avoir AUSSI un hymne de temps de paix.
Voire un hymne européen, avec des paroles, que tous les sportifs, de tous les pays, pourraient chanter.
Je suis italiens et français, non seulement sur le papier, mais surtout dans ma tête.
Plus exactement je me sens européen, car ma culture est celle des valeurs européennes de tolérance , de justice, d'égalité, de respect de la femme, de laicité... la culture qui fonde les bases des démocraties européennes. Je pense que chaque habitant (et contribuable) européen a le droit à cette identité, même le droit de se proclamer français s'il ne l'est pas, car la révolution française a imprimé un des derniers tournants fondamentales à la longue histoire commune de notre continent.
Ces questions sur la marseillaise, je le trouve plutôt démagogiques. On nous plonge dans les notes d'une chanson pour nous faire oublier que ce qui nous fait défaut sont justement ces valeurs. Notre beau monde solidaire s'effitte. Les égoïsmes des uns et des autres, la cupidité, ou tout simplement le manque de courage politique, rongent ce piédestal à sa base, et les repères sociales deviennent insaisissables.
Que change-t-il si un footballeur ne chante pas la Marseillaise ?
Les préfets vichistes qui remplissaient les wagons d'enfants juifs, ne chantaient pas haut et fort cet hymne guerrier ? C'est cet hymne et son intonation qui garantissent les valeurs d'une société ?
Toutes ces polémiques ne servent qu'à distraire le peuple... Une fois de plus le discours populiste propre aux extrémistes est récupéré par les républicains.
Les symboles ne comptent rien si derrière il y a le vide... et les mots de cette belle chanson résonnent malheureusement dans le vide.
:=! :=! :=! :=! je suis tout a fait d'accord avec toi; c'est un leurre .
Bonjour,
A tous les pleurnichards... La France s'est construite et se construit petit à petit. Nous sommes le pays des droits de l'homme et du citoyen!
Au delà des partisants de gauche ou de droite notre bel hymne national reflète notre histoire. Nous, nos Franck05rents, nos ancêtres ont du se battre pour rester en vie et maintenir notre pays hors des attaques barbares d'agresseurs venant d'ailleurs.
Notre hymne national nous rassemble et nous sommes fier de son histoire et c'est pour ça que nous devons apprendre et demmander à nos enfants de le chanter dans certaines circonstances.
Quand à ceux qui douteraient que nous vivons dans un pays démocratique où à l'heure d'aujourdhui le progrès social par rapport à il y a seulement deux cents ans est énorme.
Tout n'est pas parfait bien sûr....mais le progrès réalisé est immensed 'hier à aujourd'hui.
Que ceux qui ne veulent pas chanter la marseillaise et qui se complaisent en peurnichards qu'ils aillent vivre en chine, en coré, dans les pays de l'est, en afrique, en amérique du sud, en algérie d'aujourd'hui ets ils s'appercevront par contraste que nous avons la merveilleuse chance de vivre dans un si beau pays qu'est la France.
Nous pouvons regarder notre passé avec lucidité et être fiers aujourd'hui de la qualité de notre présent...Quel chemin parcouru!
Vive notre beau pays la France, notre drapeau, notre hymne et notre histoire.
J
Le coup du "vous avez pas à vous plaindre parce que c'est mieux qu'ailleurs" est un discours qui finira par s'effriter.
La démocratie, en France comme ailleurs, elle est plutôt en vitrine.
Tout le monde se rend compte, y compris chez les gens de droite, que tout est sacrifié au culte du profit pour une minorité, et que la politique aujourd'hui est une farce... la démocratie est réduite à un bulletin de vote pour un type qui ment comme il respire....ça dure quelques heures tous les 5 ans.
Le discours "allez voir en Corée etc...." est has-been.
Aujourd'hui le monde entier est sous la dictature de quelques grandes entreprises... dictature soft, mais dictature quand même... la démocratie est devenue une mascarade.
Bonsoir à toutes et à tous,
Je reste quelque peu estomaqué par ce post, à l'heure de la mondialisation et de la nécessaire prise de conscience que nos frontières ne sont que virtuelles ...
Personnellement, je me sens plus habitant de la Terre que Français, je ne renie en aucune manière ma nationalité mais avant même de chercher à construire une identité comme on nous le propose actuellement, construisons des liens entre nous et surtout au dela de nos frontières, qu'il s'agisse des frontières de notre maison/appartement comme celle de nos pays !
A quand un hymne mondial !? à chanter dans toutes les langues et qui soient composé de mots de rassemblement, de fraternité et de responsabilité face à l'environnement dans lequel nous vivons : notre planète !
Rappelons nous que la Marseillaise est tâchée de sang et qu'elle n'incarne franchement pas l'amour ...
Oui, c'est de l'idéalisme mais je préfère l'idéalisme à la mise en place d'une pseudo propagande identitaire à forte connotation nationaliste, quoiqu'on en dise !!! 😐
Donc oui à une re-construction identitaire mais une construction identitaire mondialisée et de respect mutuel et entre nous et avec notre planète.
Ne laissons pas seul l'économie se mondialiser, mondialisons aussi la connaissance réciproque des cultures pour que l'ignorance locale se transforme en une connaissance mondialisée des cultures 😛
Xavier
😉 Un petit complément en provenance du "Monde":
:=! :=! :=!
merci nudiworld pour ton article venant du journal " le monde "ça à éclairer ma lanterne et renforce mes convictions. si on veut vivre avec son temps, à l'heure de l'europe, soyons plutot pour un hymne européen pronant le respect des autres, la paix, et la fin des inégalités.là je serais la 1er a le faire chanter à mes enfants et ptits enfants à naître
naturistes fiere de l'être je le clame haut et fort
annie la rentiere
J'ai bien lu :
"il faudrait deja que les joueurs soient français,les trois quarts des joueurs en france sont des gens qu on va chercher en afrique,ils arrivent en france avec la nationalité française d office "
Je persiste donc en réprouvant de tels propos.
André
si tu coupe mon message en deux le sens n est plus le meme,ne me fait pas passer pour ce que je ne suis pas(meme si tu ne m aime pas) 🙁
Désolé j'ai décidé d'être un fouteur de merde !
Donc je voulais juste dire ! Dans les règles de base du naturisme ! Je croyais qu'il ne fallais pas parler de politique !
Pour la personne qui me dit que l'hymne national est juste bon pour les matches de foot !
Je répondrais que le foot n'est pas une preuve de tolérance ! Vue la violence que les supporters font : le foot, on est revenu au jeux du stade chez les romain ! Mise a mort ou pas !
Et pour finir ! Comme certain l'on dit ! La France est le pays des droits de l'homme ! Pour moi je vois plus comme le pays de la démocratie ! Qui est pour moi un symbole plus important ! Et ci le faite de le reparler a nos enfants tous les matin peu aidez a ne pas l'oublier, je pence que ce serais bon ! Il est vrais que nos dirigent devrais eux aussi ce le répéter tout les matin!
Bonsoir,
La France symbole des droits de l'homme ou, plus important pour certains, de la démocratie ? Sans vous offenser vous avez vu jouer cela où ?
Essaye donc de faire valoir ton droit , pourtant élémentaire, à être nu dans ton jardin et on reparlera de tes droits Joharnoldnu...
L'universalité des droits humains en France n'a eu qu'un seul oeuil jusqu'au 21/04/1944 puisque c'est à cette date que nos moitiés ont obtenu le droit de vote qu'elles ont utilisé pour la première fois en 1945 !
Parlons donc de ces fameux droits aux milliers de prisonniers en détention préventive ou provisoire, des gens sans papiers ou qui sont victimes du zèle de certains "tout puissant magistrats"...Ils sont des milliers dans ce cas...Des fois à 5 dans des cellules prévues pour 2...
Avez vous bien regardé le flou "artistique" entourant la garde à vue (et donc le déshabillage suivit de fouille corporelle...) ou la "transparence" de la présomption d'innocence façon Debré...Lisez bien, après on reparle de droits en terre de gaulle...
Je travaille dans les transport publics et tout les jours je suis témoin de la discrimination outrancière des flics(délit de faciès, fouilles + contrôle), et ce, même si je sais qu'une majorité de policier font bien leur boulot, mais qu'ils obéissent stupidement de cette façon là m'insupporte !
Ceux qui font les plus durs ou sales boulots (qui sont les moins payés ! de quel droit ?) sont le plus souvent les gens d'origine maghrébine, asiatique ou africaine !C'est ç'à la France de droit ?
IL y a combien de journalistes noirs à la tele ? D'éditorialistes maghrébin ? De petits bébés autrement que blonds aux yeux bleus dans les magazines pour parents ou femmes enceintes ? Dans les pubs pour les couches ?
Quand Audey pulvar, antillaise d'origine et des plus diplômée qui soit à la TV française a été "acceptée" au 20h, c'était en binôme...Des fois qu'elle dise une bêtise...Et ce jusqu'à temps qu'elle "pète les plombs" et qu'elle fasse valoir ses droits...
Beau pays que ma France bien conforme...Et je ne vous parlerais même pas du nombre d'officier noirs dans l'armée française, la marine nationale ou pilote (de chasse ou d'hélicos, y en a pas un !)
Qu'on ne puisse pas toujours tenir pour responsable un système politique des agissements de ces concitoyens...A moitié d'accord ! Mais que ce dernier, de part son attitude laxiste à combattre ces inégalités, pérénise cet état de fait, et ce depuis de trop nombreuses années...C'est scandaleux !
Que notre cher président (qui prétend mettre la justice au service des plus modestes en favorisant le travail des avocats à 300 euros de l'heure...) se rappelle, avant de nous "bombardé" de "guy Moquet" et de marseillaise à 4 sous, que Lucie Aubrac a été en 2006, au grand dam du gouvernement de l'époque, signataire avec nombre d'intellectuels de l'appel des résistants pour mettre fin à la casse des acquis sociaux du sortir de la guerre (conseil de la résistance et distribution des postes clef) !
Vous l'avez compris, bien que ne refusant pas les valeurs d'homme et d'histoire que représente cette marseillaise, je préfère rester en retrait de tels racolages politiques, car la valeur symbolique de ce chant n'a plus aucune raison d'être dans le contexte politique actuel ou la valeur humaine est supplanté par celle de l'argent...
D'accord avec toi Utipace.
"La France symbole des droits de l'homme" : une phrase toute faite de plus !
Avant de donner des leçons au monde, il faudrait redonner un sens à notre propre monde.
La rhétorique cache mal une tradition de "Liberté, Égalité, Fraternité" dont ne nous restent que les lettres gravées dans le marbre de nos monuments. La réalité est bien différente !
Chacun pour soi et l'argent roi. La Marseillaise n'est qu'un souvenir, le Roi argent est plus puissant que jamais.
Mais allez ! Chantons. Chantons pour oublier... 😕
Merci Utipace pour ce recadrage essentiel car, même si vivrenu est apolitique, je ne vois pas comment s'exprimer sur ce sujet de l'identité nationale sans parler politique ...
En outre et pour reprendre ce que j'ai abordé dans mon post précédent, ne nous laissons pas aveugler par une propagande franco-française en comprenant bien que l'intérêt d'une telle propagande est de freiner la construction d'une sorte de culture mondiale ou, plutôt, une organisation mondiale des opinions de toutes les cultures.
En clair : une mondialisation des opinions pour faire face à la mondialisation de l'économie.
Car, jusqu'à preuve du contraire, le seul domaine vraiment mondialisé est l'économie qui profite LARGEMENT de la division des pouvoirs politiques dans tous les pays qui, eux-mêmes, ne font rien ou quasiment rien pour organiser un pouvoir de régulation de cette économie toute puissante.
Je n'invente rien, il suffit de s'informer auprès de médias qui vont un peu dans le fond des choses comme France Culture ou Rue89 pour ne citer que ceux là.
Lorsque j'entends un ministre de la culture offrir des journaux aux jeunes ... qu'il commence par faire en sorte que ces mêmes journaux recadrent leur ligne éditoriale et arrête de prendre leurs lecteurs ... pour des électeurs prêts à boire du "prêt à penser" ... :paf ... et on aura alors peut être envie d'acheter et de lire à nouveau ces mêmes magazines.
Pour finir, même si notre pays n'est pas le dernier sur les droits de l'homme ... et heureusement ! .... nous ne sommes malheureusement pas en train de remonter dans le classement ... 🙁
Et enfin, ne confondons pas devoir de mémoire avec ressassage du passé et construction d'une pseudo identité nationale donc l'objectif n'est faite, là encore, que pour occuper les médias et les esprits afin d'éviter de parler et de traiter les vrais problèmes que sont le chômage, l'enfoncement dans la crise, la réinstallation des mauvaises habitudes des financiers grâce aux fonds publics réinjectés, le suicide qu'il soit des jeunes, des moins jeunes ou des salariés en difficultés, le renvoi des sans papiers dans leurs pays de façon inhumaine, la destruction progressive du code du travail, etc. ... et où sont les termes initiative, confiance, responsabilité, exemplarité, etc. dans nos médias ?! 😐
Alors, leur identité nationale, ils peuvent se la garder pour s'en gargariser autour de leurs bouffes à Neuilly 😐
Xavier
Message édité par : XavNancy / 28-10-2009 08:58
