Un petit aparté hors sujet (quoique ...) pour Nudiworld.
Je suppose que tu es ou as été prof d'Histoire-Géo. Moi j'ai été chef d'établissement. Et je ne vois pas comment j'aurais pu empêcher, si l'idée saugrenue m'en était venue , un prof d'une discipline quelconque d'expliquer à ses élèves pourquoi il est utile de l'étudier, quel que soit son coefficient au Bac. (Il m'est au contraire arrivé de le leur suggérer et , s'agissant de l'Histoire-Géo en particulier, j'ai souvent profité des conseils de classe pour essayer de faire passer le message aux délégués.)
| Il y a des chefs d'établissement qui sont devenus très forts dans ce domaine. ... |
Je ne doute pas que certains pensent à le faire. Mais personnellement, dans mes très anciens souvenirs d'élève je n'en trouve pas un seul, les meilleurs d'entre eux compris, qui l'ait fait. En ce temps-là, au propre comme au figuré, on mangeait sans discuter ce que les adultes mettaient dans votre assiette et c'est peut-être pourquoi ils n'en voyaient pas la nécessité. Mais c'était déjà extrêmement dommage. Et selon le témoignage de mes petits-enfants, ça n'a guère changé.
| Pauvres petits enfants, qui ne m'ont pas eu en classe ! ... |
Le jour où l'on dira haut et clair que la finalité ultime de l'éducation doit être de permettre à chacun de savoir à peu près qui il est, où il est et , par conséquent, ce qu'il peut y faire d'utile, et où tout éducateur, parent ou enseignant, aura cela présent à l'esprit en permanence, il me semble que le reste ira beaucoup mieux.
| Tu devrais devenir Ministre...de l'Education Nationale. ... |
Pour revenir à notre sujet, je dirai que le débat sur l'identité nationale, s'il est conduit honnêtement (je voudrais l'espérer mais je ne suis tout de même pas si naïf !) peut aider à savoir qui nous sommes. Le naturisme aussi, ne serait-ce qu'en nous rappelant que nous sommes tous à notre naissance des petits animaux nus très semblables les uns aux autres.
| Donner la nationalité française à n'importe quel étranger simplement parce qu'il est né (par accident) sur le sol français ? ... |
Eh oui, l'étranger en plus d'être irresponsable, il nait par accident. :#
Sois pas de mauvaise foi, tu sais très bien ce que je veux dire... Elève un peu le débat au lieu de te rabaisser...
Message édité par : Bordonudist / 28-10-2009 20:18
Non je n'ai pas l'intention de me rabaisser, mais je ne vois pas pourquoi les migrants feraient plus des enfants par accident, et pourquoi de naitre par accident donnerai moins le droit d'avoir la nationalité du lieu de naissance. En plus, je ne vois pourquoi on devrait faire une hiérarchie entre "l'étranger utile" et "l'étranger inutile" (tu dis "n'importer quel étranger") pour reconnaitre le droit du sol.
La notion d'étranger "méritant" comme le conçoit Nicolas S est trop subjective pour ne pas être injuste (on a pas tous forcément les mêmes critères), et je trouve contraire aux notions d'égalité en droit (de la déclaration des droits de l'homme) de faire entrer les notions d'intéret économique pour faire le tri.
Message édité par : jojo63 / 28-10-2009 22:12
Ca faisait tres longtemps que je n'étais pas venu sur le forum, l'ayant abandonné devant la multiplication des propos populistes tenus ci et là... à la lecture de ceux que je viens de lire dans ce sujet je suis partagé entre l'envie (forte) de vomir et celle de pleurer. Pour échapper à ça il me reste l'amour inconditionnel, alors je décide d'aimer... et de déserter.
L'ironie est un truc facile et pas très loyal, Nudiworld, mais pas un argument. J'attendais mieux de ta part.
J'ai pensé à te faire un MP, car cette fois nous sommes carrément hors sujet, mais après tout, si les participants à ce débat ont lu nos posts précédents ils ont bien droit à cette mise au point.
Ironie mise à part, donc, les ministres de l'Education Nationale peuvent bien faire des proclamations, ils ne s'en font pas faute et qui tirent à hue et à dia selon les orientations de la politique politicienne, si l'inspection pédagogique ne suit pas cela reste lettre morte.
Car tu le sais bien, c'est elle qui pèse le plus fortement sur la notation des professeurs, (la marge de manoeuvre des chefs d'établissement étant en réalité très mince - aurais-tu un contentieux avec le tien ?) et c'est elle qui, au niveau national, définit les programmes. J'ai connu deux IGEN de disciplines techniques qui, au temps où la loi d'orientation de 89 avait pu donner quelques espoirs ont fait des efforts méritoires au sein du conseil des programmes, mais ils étaient un peu seuls, ils sont maintenant retraités et l'inertie du mammouth ...
J'aurais aimé ton avis sur le fond de mon dernier post. Les objectifs généraux simples que j'énonçais sont plus ou moins ceux de multiples mouvements pédagogiques. Mais on leur rend hommage, puis on les enferme dans quelques ghettos "expérimentaux". En fait ces prétendues expérimentations sont un leurre car les conditions privilégiées dans lesquelles elles sont généralement conduites (profs volontaires, élèves et leurs parents volontaires, effectifs inférieurs à la moyenne) leur ôtent toute valeur prédictive pour généralisation à l'ensemble du système qu'on n'a de toutes façons aucune intention d'envisager sérieusement.
Je suis allé récemment dans un pays musulman d'Asie centrale . Nous avons été invités dans une école primaire et là un enfant d'une dizaine d'années nous a récité la Marseillaise.
Nous avons été très surpris (nous étions environ 35) et en écho notre groupe a chanté notre hymne. Et à ma grande surprise tout le monde a chanté.
Sans commentaire. C'est juste une anecdote.
En réponse à Papygb.
Il n'y a aucune ironie de ma part...hélas!
Les inspecteurs notent, mais consultent abondamment le chef d'établissement...J'ajoute que les Principaux des collèges doivent eux aussi gérer les classes hétérogènes. La politique d'aujourd'hui est de tout "balancer" sur le dos des profs...Alors s'ils reviennent à l'exposé magistral, faudra pas s'étonner. Ils ont trouvés une nouvelle combine, la fiche de TP...des milliers de photocopies par semaine !
La deuxième remarque concerne le paragraphe précédent, en même temps que le suivant. Beaucoup de mes élèves sont très heureux quand je pense d'abord à eux et à leurs personnalités. C'est pour cela que tes petits enfants n'ont pas eu de chance. Ils auraient pu en bénéficier aussi !
Et comme je partage tout à fait ton exposé, je regrette que tu ne sois pas devenu Ministre.
J'ai été tellement heureux de lire ta façon de voir, que j'ai sans doute trop simplifié ma réponse. Désolé.
Excuse-moi. Je ne crois pas être parano (ceux qui le sont ne le croient pas non plus ! :# :paf ) mais ton approbation était tellement démesurée !
Merci pour la mise au point !
Pour allégér les propos, voici une jolie campagne de pub moins racoleuse que celle du ministre Besson...
Bonjour,
Le symbole de cette image est formidable...J'en resterais là, car ce fabriquant de fringues n'avait-il pas il y a une bonne dizaine d'année et en pleine guerre de Bosnie, fait parlé de lui de manière très discutable avec une photo faisant penser à un treillis militaire posé à terre, chiffonné et plein de sang..?
