l'identité nationale

Bonjour
Une culture mondiale ? Qu'est ce qu'un pakistanais a de commun culturellement avec un français ou un américain ? A mon avis, le seul point commun est la haine de l'autre !
La patrie des droits de l'homme ? Et les devoirs alors ??
Comment venir en France en enfreignant ses lois pour ensuite en demander la protection ?
On ne peut pas vouloir une mondialisation de la culture sans une mondialisation économique.
C'est qui l'égalité ? Donner des places à l'Université à des étrangers (quota) alors que des français sont mieux notés ? Donner le bac à quelqu'un qui sait ni lire ni écrire, et encore moins respecter son voisin ?
Donner la nationalité française à n'importe quel étranger simplement parce qu'il est né (par accident) sur le sol français ? Le droit du sol est l'une des pires erreurs de ces dernières années...
Mais ce n'est que mon avis, et je le partage !
Amicalement

Complèteùent d'accord sur le fond avec Xavier et Utipace.
Reste que le cadre national existe (encore ?) au niveau de beaucoup de choses qui constituent notre cadre de vie (lois, institutions politiques, protection sociale et.) et que, faute de s'y retrouver, des gens en mal d'identité se raccrochent à des intégrismes religieux ou à des clubs de football.
Je crois donc qu'il faut participer au débat pour éviter que des démagogues le monopolisent et le détournent à leur profit et pour essayer d'offrir à ceux qui en ont besoin pour savoir qui ils sont une image de référence à partir de laquelle ils puissent, en tant que citoyens, examiner les évolutions qu'ils souhaitent. A moins de renoncer à la démocratie (qui, comme disait Churchill est le pire des régimes à l'exception de tous les autres) je ne vois pas comment on peut en faire l'économie.
L'identité nationale, c'est la connaissance de l'Histoire (mais autant qu'il se peut impartiale) et de la Géographie (place actuelle de la France dans le monde d'un point de vue physique, économique et humain) qui nous permettent de la connaître.
Hélas notre école n'est pas capable de faire comprendre à ses élèves l'importance fondamentale de ces disciplines (les professeurs spécialisés eux-mêmes n'ont souvent pas l'air d'en être conscients !) Son organisation entièrement tournée vers la réussite au Bac les pousse au contraire à les négliger.
On ne dira jamais assez les ravages que le culte d'un Bac protéiforme et qui ne correspond plus à grand chose de signifiant cause dans l'ensemble de notre système éducatif. Mais c'est là un autre débat.
Quoique ...

Bordonudist, je crois que tu généralises en écrivant "Qu'est ce qu'un pakistanais a de commun culturellement avec un français ou un américain ? A mon avis, le seul point commun est la haine de l'autre !" Est-ce le constat de voyages là-bas et/ou de relations avec eux ici ?! Je pense que nous avons en commun, avant toute chose notre humanité.
Je suis en revanche d'accord sur le fait de rappeler que la citoyenneté française nous donne des droits mais aussi des devoirs. Toutefois, arrêtons de toujours taper sur les plus faibles et démunis. Rappelons cela aussi à nos élites, à nos dirigeants politiques, aux décideurs, aux exilés fiscaux et à tous les privilègiés de notre beau pays !

Je te "rassure", les profs spécialisés en ont tout à fait conscience !!!

Mais il y a l'autorité du chef d'établissement, chaque année un peu plus forte...et pas dans le bon sens...ce sont eux qui notent ...pour l'avancement...et les profs ne se sentent pas curés, taillables et corvéables à merci.
Il y a les programmes et directives pédagogiques "obligatoires...et parachutés d'en haut.
Il y a les medias, qui comme chacun le sait, détournent le débat démocratique à leur profit.
Il y a les consoles de jeux...plus motivantes dans de nombreuses familles.
etc,etc...

A part tout cela...il y en a encore pour maintenir le navire "démocratie" en navigabilité ..mais y a de plus en plus de voies d'eau à colmater...et de plus en plus vite...

Bonjour à tous,

J'ai particulièrement bien aimé ton premier post Papygb, et je suis d'accord avec toi sur le BAC...merci !

Pour moi le mal, réel, d'identité (ou plutôt la "raccroche" à l'identité de la conso : j'ai passé un bon dimanche car j'ai bien consommé...) nait du mal être social sans rien exagérer tout de même car notre pays n'est pas en guerre ni en famine...Mais à quel prix psychologique ?

Ce sont les pauvres (souvent mal cultivés, et pour cause : autour d'eux, à leur niveau, à rares exceptions près, tout n'est que sous culture...) qui font fonctionner ce commerce série Z (rentable pour les chinois, honteux pour les gosses qui "triment") au tarif alléchant et qui ne procure socialement que du CDD niveau smic - 10%...Et c'est pourtant eux qui vont galèrer avec un salaire de misère, ainsi que leurs enfants souvent (puisque les études sont chères), toute leur vie, qui accepte sans rechigner le recul social de l'âge de la retraite, qui considère qu'un anniversaire ne peut pas se faire ailleurs qu'à Mc Do (alors qu'en comparaison du steack US à 1 dollar, c'est super cher...), qui ne lisent plus... et qui rêvent de gagner au jeu en s'abreuvant de télé honteuse de cynisme et de sous culture!

Je frappe fort d'entrée, mais ce que je dis le ressent comme une seconde nature qui me dit quotidiennement "ne devient pas comme eux", c'est pas péjoratif et je ne suis en aucun cas supérieur, mais au fond de moi je sais bien que la vie c'est pas ç'à !

Et dans tout cela, le courageux peuple de Paris et français, forgeron d'un bonne partie de l'histoire, n'est plus, et pourtant ce n'est pas les histoires à forger qui manquent...les combats contre les inégalités, l'injustice, les lobbies internationaux qui asservissent le monde, les multi-nationales qui transforme à la guise de leurs prêteurs un salarié en "kleenex"...Tout est aseptisé de réflexion à la manière de toutes ces clones de"zones d'activités" avec les pubs qui vont avec à l'entrée de chacune de nos villes...Tout se ressemble, à la manière du big mac (ne riez pas :il y a même un indice d'économie big mac, un truc inventé par un type pour soi disant évaluer la richesse d'un pays par ce type de consommation...), et comme ces cubes de tôles métalliques qui abritent 70% de nos commerces, et qui fleurissent presque partout dans le monde occidental...

Je ne suis pas sûr que l'identité nationale y puisse grand chose...

D'accord avec Papygb au sujet de la place de l'histoire dans l'identité du pays dans lequel on se sent bien...J'y ajouterai la langue: car qui ne connait pas bien sa langue ne connait pas non plus son histoire et surtout d'où il vient, ce qui fait de lui un candidat plus prompt à la conso beauf/bière/PSG...(j'ai rien contre les joueurs mais vous m'avez compris...ceux qui, il y a 20 ans lançaient des cacahuètes à georges Weah, doivent approcher les 40 piges et sont toujours là...) et ceci vaut quelque soit son origine...

Que les jeunes maghrébins apprennent le bel arabe littéraire et l'histoire (et nous aussi !) et ils pourront lutter contre l'intégrisme inventé par les hommes au sens masculin du terme...et donc enlever ce prétexte à ceux qui ont intérêt à cultiver les inégalités sociales . Car plus les bombes tombent...Plus les barbes poussent ! Plus les "bons français" critiquent (sans connaître) l'islam...Plus ce dernier se transforme en islamisme dans les caves...

Je défie quiconque de trouver une sale guerre actuelle "dite religieuse" dont la source n'est pas économique, misère ou lutte pour la reconnaissance (minorité ect...).
Exemple : Seules 80 des 5300 langues sont officielles (atlas des désordres du monde)

Re donnons le goût de la lecture à nos enfants et il n'y aura plus seulement 80 mots de vocabulaire à la sortie des écoles dont 30 insultes...Pas besoin de marseillaise pour cela!
C'est à coup de livres que l'on franchit les murs (goldman).

Bien qu'en Suisse tout ne soit pas parfait...Un de leur parlementaire (à propos du refus des "marques" dans les écoles et de l'opportunité d'imposer la blouse pour tous les élèves) disait (peut-être en exagérant...) qu'en Suisse l'école formait des citoyens et non des consommateurs comme en France...A méditer !

Je veux lutter contre le "je consomme, donc j'existe" et je ne pense pas qu'apprendre la marseillaise à mes fils changera quoique ce soit .

Et pour revenir succinctement à l'idée rêvée et affirmée par beaucoup que démocratie = liberté et qui est totalement fausse (on pourrait démocratiquement voter pour une dictature...) je vous laisse réfléchir à ceci : à l'aube de 2010 de plus en plus de journalistes de grands quotidiens créent des blogs anonymes afin de pouvoir s'exprimer librement, c'est pas fort ç'à dans la France moderne ! (il y a de liens sur réseau voltaire avec une vidéo sur le sujet...)

Une société qui sacrifie un peu de liberté pour un peu de sécurité, ne mérite ni l'une ni l'autre et fini, tôt ou tard par perdre les deux..( G Washington, il me semble).

Eh oui, l'étranger en plus d'être irresponsable, il nait par accident. :#

Re-bonjour,

J'ai 49 ans, je ne suis pas rappeur...Mais je préfère mille fois ce titre à la marseillaise :

Merci les gars d' IAM... j'aurais aimé que les bisounours/popstars qui passent à la télé aient le dixième de votre courage...

Un petit aparté hors sujet (quoique ...) pour Nudiworld.
Je suppose que tu es ou as été prof d'Histoire-Géo. Moi j'ai été chef d'établissement. Et je ne vois pas comment j'aurais pu empêcher, si l'idée saugrenue m'en était venue , un prof d'une discipline quelconque d'expliquer à ses élèves pourquoi il est utile de l'étudier, quel que soit son coefficient au Bac. (Il m'est au contraire arrivé de le leur suggérer et , s'agissant de l'Histoire-Géo en particulier, j'ai souvent profité des conseils de classe pour essayer de faire passer le message aux délégués.)
Je ne doute pas que certains pensent à le faire. Mais personnellement, dans mes très anciens souvenirs d'élève je n'en trouve pas un seul, les meilleurs d'entre eux compris, qui l'ait fait. En ce temps-là, au propre comme au figuré, on mangeait sans discuter ce que les adultes mettaient dans votre assiette et c'est peut-être pourquoi ils n'en voyaient pas la nécessité. Mais c'était déjà extrêmement dommage. Et selon le témoignage de mes petits-enfants, ça n'a guère changé.
Le jour où l'on dira haut et clair que la finalité ultime de l'éducation doit être de permettre à chacun de savoir à peu près qui il est, où il est et , par conséquent, ce qu'il peut y faire d'utile, et où tout éducateur, parent ou enseignant, aura cela présent à l'esprit en permanence, il me semble que le reste ira beaucoup mieux.
Pour revenir à notre sujet, je dirai que le débat sur l'identité nationale, s'il est conduit honnêtement (je voudrais l'espérer mais je ne suis tout de même pas si naïf !) peut aider à savoir qui nous sommes. Le naturisme aussi, ne serait-ce qu'en nous rappelant que nous sommes tous à notre naissance des petits animaux nus très semblables les uns aux autres.

Ah oui, si j'ai une réclamation à faire à l'éducation nationale (que j'ai quitté sans le bac alors que j'ai longtemps été très bon), c'est de ne m'avoir jamais expliqué à quoi servaient telle ou telle matière.
Particulièrement les maths, les conseillers d'orientation m'ont envoyé en "c" (où je me suis planté en beauté), alors que je ne sait toujours pas ce que sont exactement les maths.

Oui

Sois pas de mauvaise foi, tu sais très bien ce que je veux dire... Elève un peu le débat au lieu de te rabaisser...

Message édité par : Bordonudist / 28-10-2009 20:18

EDUCATION et NATIONALE
Education ou enseignement ? L'éducation n'est-elle pas le rôle des parents ? Et l'enseignement celui de l'enbseignement ?
Si l'éducation est nationale, c'est qu'il y a une nation, non ?

- Naguy, pour son talent que personne ne contestera.

- Harry Roselmack recruté pour sa couleur pour cause de quota à TF1 mais de talent lui aussi.