[...]
Faudra t il que l'on devienne comme ces yankees états uniens (sudistes et blancs de peau pour majorité) qui plante un drapeau dans leur jardin pour être sûr de se rappeler qu'il sont du pays qui détient le record mondial de vente d'arme/jouets (et des vrais aussi...)...
A force de "lècher" le cul de l'oncle Sam et d'en vénérer son système politique pourri...Nos dirigeants commencent eux aussi à s'abreuver de sous culture :
[...]
On dirait moi quand je suis en colère 😉
Je suis bien d'accord avec tout le reste aussi :b
Bonjour,
A tous les pleurnichards... La France s'est construite et se construit petit à petit. Nous sommes le pays des droits de l'homme et du citoyen!
Au delà des partisants de gauche ou de droite notre bel hymne national reflète notre histoire. Nous, nos Franck05rents, nos ancêtres ont du se battre pour rester en vie et maintenir notre pays hors des attaques barbares d'agresseurs venant d'ailleurs.
Notre hymne national nous rassemble et nous sommes fier de son histoire et c'est pour ça que nous devons apprendre et demmander à nos enfants de le chanter dans certaines circonstances.
Quand à ceux qui douteraient que nous vivons dans un pays démocratique où à l'heure d'aujourdhui le progrès social par rapport à il y a seulement deux cents ans est énorme.
Tout n'est pas parfait bien sûr....mais le progrès réalisé est immensed 'hier à aujourd'hui.
Que ceux qui ne veulent pas chanter la marseillaise et qui se complaisent en peurnichards qu'ils aillent vivre en chine, en coré, dans les pays de l'est, en afrique, en amérique du sud, en algérie d'aujourd'hui ets ils s'appercevront par contraste que nous avons la merveilleuse chance de vivre dans un si beau pays qu'est la France.
Nous pouvons regarder notre passé avec lucidité et être fiers aujourd'hui de la qualité de notre présent...Quel chemin parcouru!
Vive notre beau pays la France, notre drapeau, notre hymne et notre histoire.
J
Ne tombons pas encore dans le piège ! tout ceci est fait pour nous faire penser à autre chose, nous déchirer! Il s'agit de faire diversion et de nous détourner des débats primordiaux pour l'avenir collectif.
La question devrait être plutôt : "qu'est-ce qu'être un citoyen français" ou"comment être un citoyen français au début du XXIème siècle"
J'ai bien lu :
"il faudrait deja que les joueurs soient français,les trois quarts des joueurs en france sont des gens qu on va chercher en afrique,ils arrivent en france avec la nationalité française d office "
Je persiste donc en réprouvant de tels propos.
André
Ouii, johnarnoldnu, ceux qui ont été fusillés pour faits de résistance, ils sont tombés en chantant La Marseillaise. Et en plus, pour beaucoup d'entre eux, ils ne l'avaient pas appris à l'école, venant d'Arménie, de Pologne, d'Espagne, d'Italie etc.
Voyez à ce propos les films l'Armée du crime ou L'Affiche rouge.
Bonjour,
A tous les pleurnichards... La France s'est construite et se construit petit à petit. Nous sommes le pays des droits de l'homme et du citoyen!
Au delà des partisants de gauche ou de droite notre bel hymne national reflète notre histoire. Nous, nos Franck05rents, nos ancêtres ont du se battre pour rester en vie et maintenir notre pays hors des attaques barbares d'agresseurs venant d'ailleurs.
Notre hymne national nous rassemble et nous sommes fier de son histoire et c'est pour ça que nous devons apprendre et demmander à nos enfants de le chanter dans certaines circonstances.
Quand à ceux qui douteraient que nous vivons dans un pays démocratique où à l'heure d'aujourdhui le progrès social par rapport à il y a seulement deux cents ans est énorme.
Tout n'est pas parfait bien sûr....mais le progrès réalisé est immensed 'hier à aujourd'hui.
Que ceux qui ne veulent pas chanter la marseillaise et qui se complaisent en peurnichards qu'ils aillent vivre en chine, en coré, dans les pays de l'est, en afrique, en amérique du sud, en algérie d'aujourd'hui ets ils s'appercevront par contraste que nous avons la merveilleuse chance de vivre dans un si beau pays qu'est la France.
Nous pouvons regarder notre passé avec lucidité et être fiers aujourd'hui de la qualité de notre présent...Quel chemin parcouru!
Vive notre beau pays la France, notre drapeau, notre hymne et notre histoire.
J
Relancer le débat sur l'identité national permet a Sarko de rebouster un électorat aprés plusieurs couacs(affaire Mitterrant,affaire prince Jean....) et de remotiver ses troupes avant les élections régionales.Avec ce débat ressort le débat sur l'immigration,or le front nationnal que l'on croyait mort et entérré revient dans les sondages.Ce grand débat devrait étre lancé dés le mois de novembre et durer 2 mois avant un grand colloque de synthèse prévu en fevrier,juste avant les élections de mars.
on est francais lorsqu'on respecte les regles instaurées,pas en arrivant et en voulant appliquer celles,qui arrangent,de son pays d'origine.....
en france on s'arrete au feux rouge,lors d'un control de police etc
un routier qui circule normalement,et à qui on refuse la priorité,qui est en tort ?le routier...
si c'est etre francais que de faire bruler des voitures ,appartenant souvent a des gens qui travaillent....on se pose des questions
vous etes sur une plage nat ,tranquille,et vous devez partir car vous avez une invasion de djelaba et de burka,c'est ça etre francais?
il serait temps d'avoir le courage de dire haut et fort ce qu'une certaine majorité pense sans oser le dire,
pour avoir beaucoup voyagé,ce que nous vivons en france depuis 30ans,ne se vit nul part au monde,
ma porte est toujours ouverte,mais on vit à mon rythme, si on vient chez moi....
alors etre francais c'est etre tolerant,oui mais pas soumis....
et puis zut,c'est pas un forum naturiste ?alors laissons la politique et defendons nos valeurs naturistes françaises
Si l'identité nationale c'est la paranoïa nationaliste, je préfère me considérer comme citoyen du monde.
Mais on a besoin de repères pour se construire et de comprendre ce que c'est que la nation au milieu de laquelle on vit pour décider de la façon dont on s'y intègre. (Ni alignement inconditionnel sur des "valeurs" qui excluent, ni rejet systématique de "la société". Et si on rejette l'identité française, il faut aller vivre ailleurs).
Je ne suis pas un inconditionnel de la Marseillaise, et qu'on puisse chanter "qu'un sang impur abreuve nos sillons" avant une rencontre sportive internationale me semble proprement incroyable. Mais le drapeau et l'hymne national sont des symboles. Il ne me semble pas mauvais qu'on apprenne aux enfants élevés en France à les respecter pour ce qu'ils représentent. Je veux dire un pays qui est loin d'être parfait mais qui est celui où leurs parents ont sans doute eu bien raison de choisir de les faire vivre. Les crétins qui sifflent la Marseillaise sur les stades crachent dans la soupe. Qu'ils aient alors la logique de se tirer ailleurs. Même si on peut regretter que les assiettes ne soient pas les mêmes pour tout le monde.
Si on n'accepte pas les règles du football on ne joue pas au football. Si on n'accepte pas les règles de la démocratie française, qui justement ont le mérite de ne pas interdire qu'on milite pour les faire évoluer, on quitte la France.
J'aimerais assez qu'on inculque ces principes aux enfants des écoles, en même temps qu'on leur expliquerait quelles sont les valeurs qui ont construit l'identité française. Sans oublier de dire les utilisations abusives qui en ont été faites, qui ont jadis contribué à la construction du sentiment national (racisme, esclavagisme, colonialisme, xénophobie) et dont l'effort national doit impérativement aujourd'hui être de les assumer en les dénonçant comme des péchés originels.
La Marseillaise est le chant d'une Révolution qui a eu sa grandeur et ses faiblesses. Elle a été le chant des défenseurs de "la Patrie en danger" mais aussi celui des conquérants qui ont pillé et saccagé l'Europe sous prétexte de lui apporter la liberté qu'un dictateur autocouronné était en train de leur reprendre chez eux. Notre identité nationale c'est aussi cela.
Maintenant, une suggestion. N'osant pas faire chanter le premier couplet de la Marseillaise à la face de l'occupant, (Entendez-vous dans nos campagnes mugir ces féroces soldats ? Ils viennent jusque dans nos bras égorger nos fils, nos compagnes ) le régime de Vichy en faisait chanter un autre pendant le salut au drapeau imposé tous les lundis matins dans les écoles de mon enfance. Il dit ceci :
Amour sacré de la Patrie
Conduis soutiens nos bras vengeurs
Liberté Liberté chérie
Combats avec tes défenseurs (bis)
Sous nos drapeaux que la victoire
Accoure à tes mâles accents
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire
Il y a bien des "ennemis expirants" mais ce sont ceux de la Liberté, qui est une valeur universelle (malheureusement pas universellement respectée). Dans l'ensemble cela n'est pas aussi daté que le premier couplet.
Reste le refrain ...
Ah non komike !
Ce discours mélangeant le bon sens (ce n'est pas aux immigrés de faire la loi dans le pays qui les accueille, quel qu'il soit, et les émeutes aveugles sont inacceptables) et les amalgames abusifs est exactement celui du grand blond évoqué plus haut. Celui qui avant de crier à l'invasion devant la multiplication des immigrés algériens avait milité pour que ces mêmes Algériens soient des "Français à part entière". Cherchez la cohérence !
Il est trop facile d'oublier que derrière les émeutes (évidemment inacceptables) il y a aussi un désespoir dont nous partageons tous la responsabilité. Que l'injustice sociale, l'écroulement des valeurs morales, l'incapacité d'apprendre à réfléchir par soi-même qui caractérisent notre société sont le terreau du "retour du religieux " sous ses formes sectaires et intégristes.
La meilleure des éducations civiques, ce n'est pas l'endoctrinement. C'est un minimum d'information aussi objective que possible et un énorme effort pour qu'à l'école on apprenne vraiment à raisonner plutôt qu'à réciter, à classifier, à étiqueter, à appliquer des recettes sans en exminer les fondements. (ça, c'est mon coup de gueule d'ex prof de français : ce qu'on a fait de cet enseignement depuis quelques dizaines d'années me consterne.)
Message édité par : papygb / 27-10-2009 12:17
Vive le Français Naturiste de souche :b
Civisme, certainement... Et l'écologie est une forme de civisme... peu importe qu'on le vive principalement au niveau de sa cité, de sa région, de son pays, de la terre ou du monde entier...
Identité nationale? Le terme est surtout utilisé pour se démarquer d'autres "nations", d'autres identités... dans ce cas c'est souvent intolérable.
Pour des dirigeants, il y a un aspect supplémentaire: une responsabilité première vis-à-vis de ceux qu'on représente, sans exclure la solidarité avec les autres.
Comme un père et une mère de famille ont une priorité qui est leurs enfants, mais en solidarité avec les voisins...
Si l'identité nationale c'est la paranoïa nationaliste, je préfère me considérer comme citoyen du monde.
Mais on a besoin de repères pour se construire et de comprendre ce que c'est que la nation au milieu de laquelle on vit pour décider de la façon dont on s'y intègre. (Ni alignement inconditionnel sur des "valeurs" qui excluent, ni rejet systématique de "la société". Et si on rejette l'identité française, il faut aller vivre ailleurs).
Je ne suis pas un inconditionnel de la Marseillaise, et qu'on puisse chanter "qu'un sang impur abreuve nos sillons" avant une rencontre sportive internationale me semble proprement incroyable. Mais le drapeau et l'hymne national sont des symboles. Il ne me semble pas mauvais qu'on apprenne aux enfants élevés en France à les respecter pour ce qu'ils représentent. Je veux dire un pays qui est loin d'être parfait mais qui est celui où leurs parents ont sans doute eu bien raison de choisir de les faire vivre. Les crétins qui sifflent la Marseillaise sur les stades crachent dans la soupe. Qu'ils aient alors la logique de se tirer ailleurs. Même si on peut regretter que les assiettes ne soient pas les mêmes pour tout le monde.
Si on n'accepte pas les règles du football on ne joue pas au football. Si on n'accepte pas les règles de la démocratie française, qui justement ont le mérite de ne pas interdire qu'on milite pour les faire évoluer, on quitte la France.
J'aimerais assez qu'on inculque ces principes aux enfants des écoles, en même temps qu'on leur expliquerait quelles sont les valeurs qui ont construit l'identité française. Sans oublier de dire les utilisations abusives qui en ont été faites, qui ont jadis contribué à la construction du sentiment national (racisme, esclavagisme, colonialisme, xénophobie) et dont l'effort national doit impérativement aujourd'hui être de les assumer en les dénonçant comme des péchés originels.
La Marseillaise est le chant d'une Révolution qui a eu sa grandeur et ses faiblesses. Elle a été le chant des défenseurs de "la Patrie en danger" mais aussi celui des conquérants qui ont pillé et saccagé l'Europe sous prétexte de lui apporter la liberté qu'un dictateur autocouronné était en train de leur reprendre chez eux. Notre identité nationale c'est aussi cela.
Maintenant, une suggestion. N'osant pas faire chanter le premier couplet de la Marseillaise à la face de l'occupant, (Entendez-vous dans nos campagnes mugir ces féroces soldats ? Ils viennent jusque dans nos bras égorger nos fils, nos compagnes ) le régime de Vichy en faisait chanter un autre pendant le salut au drapeau imposé tous les lundis matins dans les écoles de mon enfance. Il dit ceci :
Amour sacré de la Patrie
Conduis soutiens nos bras vengeurs
Liberté Liberté chérie
Combats avec tes défenseurs (bis)
Sous nos drapeaux que la victoire
Accoure à tes mâles accents
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire
Il y a bien des "ennemis expirants" mais ce sont ceux de la Liberté, qui est une valeur universelle (malheureusement pas universellement respectée). Dans l'ensemble cela n'est pas aussi daté que le premier couplet.
Reste le refrain ...
bonjour
m'sieur papybg
je n'ai pas trop de temps car je part a marseille mais j'ai quand même pris 5 minutes pour te lire et je peut te dire que je suis entièrement d'accord avec toi, qui d'ailleur ma femme ne l'ai moins car au tel ce matin a eu lieu une grosse discution trés mouvementé entre mon épouse et moi même. Donc un grand bravo.
lerouiter. :=! :=! :_bounce:
