Tu veux écrire rien n'est plus mauvais que les extrémismes. Certes. Mais les extrémistes savent parfois se faire passer pour des modérés. C'est plutôt une question d'esprit critique, de vigilance.
En tous cas, un réglement intérieur, ça s'applique, point barre. On n'en a pas toujours les moyens. Voir la loi contre le tabagisme dans les lieux publics.
Si je puis apporter ma petite contribution à la discussion, j'aimerais dire que le sujet soulevé sur le site par "Canards90" a attiré tout de suite mon attention. La question posée me paraît en effet très importante et la réflexion urgente.
"Les naturistes face à la fermeture de séances de piscine et au retrait d'autorisations municipales pour les plages"
Je ne sais pas si l'on peut affirmer que notre époque est plus ou moins intolérante qu'avant. Il faudrait d'ailleurs commencer par définir exactement le sens du mot "tolérance" et par conséquent celui du mot "intolérance". Mais je ne suis pas sûr que le coeur du problème soit là. Pour prendre seulement cet exemple, la société des années 60 et 70 n'était pas aussi tolérante qu'on veut bien le dire et toutes les nostalgies actuelles liées à cette époque glorifiée et idéalisée ne sont à mon avis que le reflet d'une certaine crainte en l'avenir. De ce point de vue, c'est-à-dire en matière de tolérance et d'intolérance, il me semble que les choses n'ont pas beaucoup évolué.
Je ne suis ni sociologue, ni politique, ni philosophe mais je crois que, plus qu'une question de tolérance et d'intolérance, ce qui caractérise le plus notre société c'est la PEUR et l'exploitation intéressée qu'on en fait. Or pas besoin d'être hautement qualifié pour savoir que la peur engendre le repli sur soi, individuel ou communautariste, repli qui engendre à son tour les interdits, qui engendrent les frustrations.
C'est pour cela que nous n'avons peut-être jamais rencontré autant de tartuffes que maintenant : on stigmatise, on culpabilise, on catégorise, on accuse, on dénonce.
Ce sont de nouveaux "péchés" qu'on entretient soigneusement pour bien garder une emprise sur les gens, sous prétexte de santé, de morale, d'atteinte à l'économie ou tout simplement parce qu'on veut conquérir ou garder le pouvoir.
Ce sont ces tartuffes-là qui ferment les piscines et les plages naturistes, qui dénoncent les randonneurs naturistes en relevant le numéro d'immatriculation de leur voiture (histoire vraie !), qui condamnent Steve Cough pour "indécence". Ces tartuffes ont peur, peur de l'inconnu, peur de l'inhabituel, peur de ce qui n'est pas "conforme", peur aussi de leurs propres instincts et de leurs propres pulsions. Il ne faut jamais oublier qu'il n'y a pas plus moraliste qu'un pervers qui s'ignore, c'est quelque chose qui se vérifie depuis la nuit des temps. L'indécence n'est souvent que dans l'oeil de celui qui la condamne.
Nous vivons assurément le règne de la tartufferie triomphante. L'influence de ces faux-culs, tartuffes et moralisateurs de tous poils est facilitée par la puissance des moyens de communication actuels : l'information va tellement vite, elle circule en si grande quantité !
On en vient à constater que tout le monde pense de la même manière (c'est la "pensée unique" chère à JF Kahn), tout le monde parle de la même manière, avec les mêmes mots et les même tics de langage. On ne se laisse que très rarement le temps de la réflexion. L'information mondialisée, instantanée et "hi-tech" est un terrain hyper-fertile pour la peur, comme pour sa vieille amie la rumeur.
Le naturisme étant par essence un mouvement de libération et d'ouverture, c'est évidemment l'un des premiers à pâtir de cette situation de pudibonderie et de tartufferie généralisée. De plus, tout ce qui touche à la nudité du corps humain restant parmi les plus profonds et puissants tabous dans nos esprits, toute tentative pour la considérer de manière différente se trouve marginalisée.
On ne m'empêchera pas de penser que l'indéracinable notion de "péché originel" est encore trop fortement ancrée en nous pour qu'on puisse évoquer la question de la nudité du corps humain dans une complète sérénité et débarrassée de tout tabou.
Pour ce qui concerne le mouvement naturiste, je crois que l'erreur à ne surtout pas commettre serait justement de se laisser tenter par ce repli communautaire. Au contraire : malgré les campagnes qui ont été déjà faites, je me demande s'il n'y a pas encore un très large déficit de communication.
Quoi qu'on dise, le naturisme est encore très largement marginal, sinon marginalisé. Il y a donc peut-être un effort supplémentaire d'ouverture et de communication à effectuer pour que la société toute entière change sa façon de concevoir la nudité et puisse enfin la vivre de manière sereine, naturelle et dégagée de toute arrière-pensée et de toute culpabilité.
Ce qui ne veut pas dire qu'on transige sur les valeurs : au contraire, pour revenir par exemple sur un débat sans cesse remis sur le tapis, cela peut commencer par adopter dans les endroits adéquats la "tenue correcte exigée"; cela se fait dans bien d'autres lieux sans que cela ne choque personne !
Bien qu'étant tout à fait novice en matière de naturisme, je suis persuadé (et c'est cela qui m'attire dans ce mouvement) que ce doit être un mouvement d'avant-garde, un mouvement de libération, d'ouverture et de générosité qui doit se garder à tout prix de céder à des tendances communautaristes voire sectaires.
Il peut être l'une des armes pour combattre les velléités moralistes, conformistes et autoritaristes que nous connaissons aujourd'hui. Je ne le conçois pas comme une philosophie en soi mais comme un art de vivre, faisant partie d'une attitude et d'un mouvement plus larges visant à prôner une société plus libre, moins conformiste, moins artificielle et plus proche de la nature, débarrassée de certaines traditions stériles ou de certaines croyances aliénantes.
J'avoue ne pas comprendre que des personnes de ce sîte se plaignent d'un" certaine intolérance". Je pense qu'il y a un bonne intégation des véritables domaines naturistes dans les communes à l'image du Bélézy que je connais.
Je ne comprends pas que certains transforment le naturisme, qui est une pratique hygiénique de vie, en pratique d'exhibition de leur nudité; je parle de la randonnue, des parades nues urbaines, j'en passe du piercing et autres dérives libertines.
Encore une fois, je n'ai rien contre la sexualité nudo-libertine, à condition qu'elle s'exerce dans des lieux clos et interdits au -18 ans.
Soyons raisonnables, nous vivions dans une époque moderne et une société libérale et tolérante? N'allons pas demander au gens de vivre ce que nous , nous avons voulu vivre librement? Parce que c'est notre choix, nos valeurs, et aussi notre bonheur !
Je ne suis pas à la recherche d'un style de vie genre "quaker ou amish naturiste". Non, ce qui m'intéresse c'est cette parenthèse naturelle dans un domaine, au bord de la mer en harmonie avec la nature et les autres. Un moment zen ! Rien d'autre !
Un peu à la manière scandinave, quand on sort nu du sauna, qu'on va nu dans la nature librement. C'est cela qui est merveilleux.
Il faut savoir que notre liberté s'arrête là où celle des autres commence ! Cela notre société nous permet de le vivre, alors profitons et soyons heureux de vivre sans nous plaindre en attendant les beaux jours !
Je pense qu'il serait utile de se poser la question : comment une ville comme Barcelone a réussi à ce que le naturisme soit totalement autorisé en public ? afin d'obtenir les mêmes ici dans nos pays.
Je pense aussi que si chaque personne qui pratique le naturisme intervenait indivuellement au niveau du gourvernement (par l'envoi d'un e-mail), peut-être que cela finirait pas être accepté au niveau politique.
Finalement, si c'est autorisé et pratiqué, cela rentrerait doucement dans les habitudes de la population.
* note du modérateur : correction de fautes à la frappe *
Message édité par : ourfarewell
Wolmar, ce sujet parle avant tout de l'intolérance sociale envers le naturisme. La nudité sociale n'est toujours pas admise comme allant de soi par une majorité des gens, c'est aussi pour cela qu'on se heurte à des attitudes qui font de la nudité une option ou un simple moyen parmi d'autres pour satisfaire ses pulsions.
Et puis, encore une fois, le "Il faut savoir que notre liberté s'arrête là où celle des autres commence ! " m'agace car LA LIBERTÉ NE S'ARRETE PAS À CAUSE DE CELLE DES AUTRES! Elle trouve ses limites dans la nuisance à autrui, aux animaux et à la planète.
Les libertés PEUVENT COEXISTER, sinon cette mentalité de les poser en confrontation ne mène à rien qu'à des frustrations, à des replis et à des haines.
Si l'on veut lutter contre le repli de chacun sur son univers et ses valeurs égocentriques, comme l'écrit si bien Jean-Yves, il faut commencer pour accepter de coexister sans violence.
Quelle image donne la France, arc-boutée sur ses positions conservatrices ? C'est quand même en France qu'a démarré le mouvement naturiste, encouragé par Elysée Reclus. Et aujourd'hui, que fait-on ? L'Espagne fait mieux que nous, et la France est à la traîne.
Message édité par : ourfarewell
Je me garderai bien de reprocher à quiconque de vouloir vivre un bonheur individuel et familial dans un camping naturiste loin des soucis et de l'agitation de la vie sociale. Mais je crois que Jean Yves et Ourfarewell sont beaucoup plus dans le vrai.
Le naturisme est marginal dans l'opinion publique. Il souffre d'un gros déficit de communication alors qu'il a tout à gagner à faire connaître ses valeurs et ses bienfaits pour l'être humain.
Quant à la France, vivant à l'étranger depuis plus de 20 ans, autant vous dire, sans fâcher personne, qu'elle donne l'impression de dormir sur ses lauriers: berceau du naturisme sans doute, mais il y a des gens bien plus dynamiques et efficaces ailleurs.
Amitiés
Si j'en crois Wolmar, la randonnue searit "une dérive libertine"...
Bon, si c'est ainsi qu'il le voit.
Pour moi, c'est tout simplement "Vivre Nu"!!!
Et je prefére vivre nu dans la montagne, dans mon jardin, sur une plage mixte... que derrière des barrières (en attendant les barbelés!)
Désolé, mais je ne me sentirai jamais en accord avec les ayatollahs intégristes , qu'ils soient catholiques, musulmnans ou naturistes...
d'ailleurs, je ne revendique nullement l'étiquette de Naturiste pour moi même. (moins j'ai d'étiquettes sur moi, mieux je me porte;-))
De la même façon, je ne me sens absolument victime d'une repression sauvage: je me balade nu en montagne, je suis nu en vacances sur les plages, La situation est elle donc si sombre? J'ai du passez entre les rafles et les arrestations!
Soyons un peu sérieux. Il y a tellement d'autres sujets bien plus sensibles qui méritent l'attention: le sida, le développement en Afrique, (la liste serait trop longue...)
Alors nos psychodrames de privilégiés occidentaux...!!!
Je suis d'accord avec toi mais moi je pense que ce n'est pas de l'intolérance mais plutot de l'ignorance face au naturiste.
Oui, on devrait clamer haut et fort que nous aussi les naturistes avons les mêmes droits que les textiles.
Mais comment affirmer nos droits face au monde qui aujourd'hui est tellement indifférent face à la nature et tout ce qui l'entoure. Il s'autodétruit lui-même alors face à la nature et le naturiste que pouvons nous faire 😕
là encore, ce sujet risque de rapidement devenir explosif, en raison des nombreuses différences de points de vues...
Bonsoir à tous,
Je découvre l'ensemble des contributions à ce sujet ouvert très judicieusement par canard90.
Je le remercie d'ouvrir ce débat sur une prise de conscience dont chacun ici aura mesuré, qu'en même temps qu'elle engage une profonde réflexion sur le naturisme et la nudité collective (mouvement, pratique, éthique), elle en dépasse largement les limites du sujet et s'inscrit dans une actualité brûlante qui engage l'avenir de notre société sur des voies que l'Histoire voudrait ne plus jamais nous voir emprunter.
Bien sûr, je suis persuadé qu'il est urgent d'entrer en résistance, mais il est bien évident que résistance ne veut pas dire exclusion de qui que ce soit.
Les propositions d'Oldy me semblent judicieuses, et que celles de canard90 pourraient rencontrer le terrain des revendications d'une plus grande partie de la population que le seul cercle des naturistes : Car au-delà de nos préoccupations bien légitimes, ce qui est aujourd'hui en grand danger, c'est bien la liberté d'expression sous toutes ses formes.
Et là, je rejoins grandement les propos de ourfarewell et totalement ceux de Jean-Yves.
La Tolérance , le grand mot, ou le gros mot ?!
Un poète a dit (était-ce Léo Ferré ? ou Jean Cocteau ?) : « La tolérance : y'a des Maisons pour ça ! »
Je suis d'accord avec ça, et ourfarewell a raison de dire que la tolérance n'est ni une valeur ni un principe.
Je ne supporte pas plus la tolérance que l'intolérance.
Je préfère parler de respect, de compréhension, d'attention à l'autre, de fraternité et de compassion, de partage, d'exigence d'égalité, voilà pour moi des valeurs bien plus humaines et actives qui impliquent un réel engagement, une vigilance et une lutte de tous les instants, et qui peuvent contribuer à nous placer en état de résistance.
Mais qu'on ne me parle pas de tolérance pas plus que de pitié !! Je ne me sens pas capable de tant de vanité.
Je suis pétri de valeurs humanistes (à parfaire, c'est vrai, mais nous sommes et serons jusqu'à la fin des êtres en devenir) et ces valeurs m'empêchent de supporter (ou tolérer) tel ou tel débordement quel qu'il soit ; pas plus ceux des extrémistes de tous bords naturistes ou pas que ceux de nos gouvernants, pas plus les débordements physiques que verbaux.
Comment diffuser notre idéal naturiste dans une société qui tend à nous opposer les uns aux autres ?
Comment diffuser les valeurs humanistes et éducatives du naturisme à une population qui se paupérise de plus en plus ?
Notre idéal Naturiste est porteur de valeurs universelles que nous ne devons pas réserver qu'à une élite argentée.
Nous sommes porteurs de cet idéal, soyons en les instituteurs et non pas les promoteurs, soyons en les militants et non pas les consommateurs, soyons en plus les actants que les acteurs et plus seulement des spectateurs.
Cordialement
BONJOUR 😉
Le débat sur TOLERANCE envers la NUDITE remet en marche le moteur de la réflexion qui se porte sur les causes de cette intolérance qui empêche de goûter les plaisirs procurés par la nudité dans les lieux publics...
Pourquoi ne pas tolérer le nudisme ??? Pourquoi la société considère-t-elle le naturisme comme marginal ??? Pourquoi prend-t-elle les amateurs de la nudité pour des "débiles mentaux" ?? 🙁
Est-ce une raison du conformisme qui explique peut-être cet obstacle et ralentit le développement de la valeur naturiste ??? :#
Le conformisme est une attitude de soumission passive aux normes et valeurs du groupe et aussi aux traditions laissées par des générations successives... Les manipulateurs, les démagogues et les despotes jouent sur le suivisme et la moutonnerie de ceux qu'ils veulent dominer. Être conformiste, c'est se laisser tirer les ficelles par les autres...Ce qui implique la mise en veilleuse de son autonomie et de son sens critique, le renoncement à soi, l'abdication de soi.En bref même s'il favorise la cohésion sociale, le désir d'appartenance au groupe ou, ce qui revient au même, la crainte d'en être rejeté, a un revers : le mimétisme stupide.
Ou alors est-ce la vue du sexe (pénis ou vagin ou seins ) qui favorise la frontière établie par la querelle entre les bien habillés et anti-vestimentaires ??? :#
La question c'est de savoir si au cas où la Nature supprimait du corps humain des organes génitaux l'opinion générale permettrait d'accepter plus facilement le nudisme ??? En fait la pensée de la majorité de la société actuelle confond en général le nudisme avec le sexe..
Ou alors est-ce une question de l'immoralité couronnée par le nudisme chez l'ensemble de l'opinion publique à savoir de l'inconvenance ou bien manque de correction ou de l'indécence ou bien sentiment de gêne éprouvé par scrupule de conscience etc ... :#
Pour essayer d'entraver la montée de cette intolérance ou de tolérance imbibée du "tartuffisme" serait-il nécessaire à recourir à la reconnaissance du droit à la nudité dans les lieux publics ( Ouverture des piscines naturistes, autorisation de se ballader nu dans les bois, permission de se baigner nu dans les lacs etc..):#
sachant que le concept "Respect de la nudité " ne suffit pas à attirer l'attention de la part de la Loi ou de l'opinion générale, la question est la suivante : quel combat permettrait-il de faire reconnaître ce droit qui éviterait la traque des gendarmes de la loi ou des policiers à la poursuite des "anticonformistes" nudistes.. :#
Il serait proposé d'énumérer ces solutions qui semblent possibles :
Faire un effort de développer ou vulgariser la communication au moyen de la Presse ou de l'Internet qui tend à insister sur les bienfaits ou les valeurs du naturisme, ce qui ferait sortir progressivement la pensée générale de la méfiance à son égard et aussi entrainerait l'augmentation du nombre des adhérents ou des sympathisants dans la communauté naturiste qui constituerait une force nécessaire qui peut-être suffirait à pousser la Loi à tendre ses oreilles aux exigences prônées par le Naturisme ??? :#
ou alors s'appuyer fortement sur la création des nouvelles associations ou des clubs naturistes qui pourraient, par leur nombre, presser les pouvoirs publics de faciliter l'autorisation de pratiquer la nudité dans les lieux publics ??? :#
Ma conscience veut souligner qu'il importerait de renforcer l'union dans la communauté qui fait la Force qui dissuaderait la Loi à prêter attention aux revendications présentées par la doctrine naturiste...
Peut-être y-a-t-il d'autres solutions qui ne sont pas dévoilées par ma pensée..
Quelle meilleure solution conduirait-elle à la reconnaisance de ce droit ?? :paf
Amitiés 😉
La perte d'une certaine pudeur comme la perte de la pureté sont les causes profondes de la décadence du monde.
[Mère Teresa ]
